556: 2019/08/29(木) 01:22:39.97 .net
第三者のメンバーの意思ってどういう意味か分かる人おる?
no title



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563: 2019/08/29(木) 01:24:01.40 .net
>>556
単独犯じゃなくて、唆したってこと


580: 2019/08/29(木) 01:27:12.57 .net
>>563
じゃやっぱり検察目線でも教唆はあったってことでいいのかな


592: 2019/08/29(木) 01:30:01.30 .net
>>580
でしょうね。でこれにつながる。

山口twitter
======
 「警察にはもう通報してあります。
 メンバーが関わっているのも事実でした。」

闇姉
======
 「真実ではないことが広まってしまって」


606: 2019/08/29(木) 01:32:28.54 .net
>>592
太野かもしれないし


693: 2019/08/29(木) 01:53:01.49 .net
>>592
このタイミングでの警察には通報してありますも、わからないんだよね。
その前に犯人逮捕を伝えてるから、いらない文章なんだけどな。
自分が告発することを通報したのかな?
なんで?


601: 2019/08/29(木) 01:31:36.32 .net
>>563
俺もこれだと思う


566: 2019/08/29(木) 01:25:17.39 .net
>>556
当事者ではない(被害者の山口ではない)メンバーの意思

第三者のメンバーが口添えしたとかじゃないのかな?


568: 2019/08/29(木) 01:25:25.90 .net
>>556
それずっと気になってるんだけど良く分からんね


575: 2019/08/29(木) 01:26:34.65 .net
>>556
太西が頼み込んだんじゃね


576: 2019/08/29(木) 01:26:44.42 .net
>>556
繋がってて内輪の話だから民事不介入~て話なら第三者じゃないし
むしろもっと早く釈放されるだろう


583: 2019/08/29(木) 01:27:52.20 .net
>>556
犯人が悪い人間じゃないと証言したメンバーがいるってことか?


591: 2019/08/29(木) 01:29:48.19 .net
>>583
庇ったメンバーがいたとしたら
犯人隠避罪でそのメンバー捕まるんじゃないの


620: 2019/08/29(木) 01:34:58.36 .net
>>591
隠避した訳じゃなくね


616: 2019/08/29(木) 01:34:17.00 .net
>>583
これはありえそうだね


584: 2019/08/29(木) 01:27:55.54 .net
>>556
暴行する気じゃなかった!と繋がってる警察に携帯提出したメンバーらが擁護したと?


595: 2019/08/29(木) 01:30:34.22 .net
>>556
暴行罪の絡みだと全く無意味
住居侵入ならマンション住んでるメンバーが招いたからセーフに関わる

不起訴理由を警察に聞きに行ったって言う吉成の話だしな


598: 2019/08/29(木) 01:31:03.68 .net
>>556
これなんか事実が出てない部分のヒントにならないかな
まあ吉成が正確なことを言ってるのかわからないけど


610: 2019/08/29(木) 01:33:13.01 .net
>>556
意思とかいうぼかし方が怪しい


633: 2019/08/29(木) 01:38:15.14 .net
>>556
起訴できる罪が10だとするとそのうちの2はメンバーが負担すべき部分ってことじゃない
つまり犯人の罪は8と
多分犯行動機形成の部分ん言ってるんだと思う


657: 2019/08/29(木) 01:44:17.12 .net
>>556
言葉の通りだと誰かが不起訴を懇願したように取れますが、それで不起訴になるのは現実的ではないので、
NGT側の人間で犯人擁護の声が多かったのではないかと思っています。


662: 2019/08/29(木) 01:46:01.22 .net
>>657
検察はそんなこと考慮しないぞ


686: 2019/08/29(木) 01:51:06.67 .net
>>662
今回はファンだからこいつがどういうやつだったかっていうのは考慮される可能性あると思うが
裁判になってても同じでしょう
そもそも初犯で暴行だからほぼ起訴猶予なんだろうけど


672: 2019/08/29(木) 01:48:48.16 .net
>>556
メンバーからのアドバイスを実行しただけだから?かなぁ
それだとメンバー捕まるか


674: 2019/08/29(木) 01:49:14.94 .net
>>672
暴行してこい言うてなかったらセーフ


685: 2019/08/29(木) 01:50:47.76 .net
>>556
そういやルージュ扱いで遊ばれてた茸が「メンバーが説明したし」って書いてなかったっけ
メンバーが犯人を庇ったんじゃないのか


698: 2019/08/29(木) 01:53:59.62 .net
>>685
犯人をかばうメンバーって表現的にもう第三者ちゃうやろっと思うがなw


691: 2019/08/29(木) 01:52:39.26 .net
>>556
マンションに入れたやつがいるんだろ

引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1567001051/



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コメント一覧


  1. 1. 名無しの戦犯者
  2. 2019年08月29日 19:50
  3. ID:vnHil.NY0
  4. 吉成も盲目キモオタもなぜか山口が教唆と決めつけてるとか極論に走ってるが
    運営が認めた居場所と時間を教えた
    これしか言ってないと思うんだよ
    名前も出してないし

  5. 2. 名無しの戦犯者
  6. 2019年08月29日 19:50
  7. ID:LHLlef.q0
  8. 山口本人の事だろ

  9. 3. 名無しの戦犯者
  10. 2019年08月29日 19:52
  11. ID:vnHil.NY0
  12. >>2
    どういうこと?

  13. 4. 名無しの戦犯者
  14. 2019年08月29日 19:56
  15. ID:sEpWgL5c0
  16. 最近急に工作活動頑張ってるじゃん!!

    すでに手遅れなのに往生際が悪いよね

  17. 5. 名無しの戦犯者
  18. 2019年08月29日 19:59
  19. ID:nlUqNfJi0
  20. この部分って気になるし議論したくなるところではあるけど、そもそも吉成の勝手な言い分だし、これを山口の言葉って言われても違和感しかないんだよな。吉成のでっち上げか、そうじゃなくても山口の言葉をちゃんと理解できなかったんじゃねえの?

  21. 6. 名無しの戦犯者
  22. 2019年08月29日 19:59
  23. ID:FW8fFjFt0
  24. もふと運営批判しないように話しちゃんとつけてあるのかな
    一連の工作に不快感もって卒業公演で特大の爆弾落とされそうな気がするわ

  25. 7. 名無しの戦犯者
  26. 2019年08月29日 19:59
  27. ID:uxEi6tnh0
  28. >第三者のメンバーの意思ってどういう意味か分かる人おる?

    誰かメンバーで犯人をそそのかした奴がいるって意味じゃないかな。
    そうなると、犯罪の成立要件たる「故意」が認められにくくなるから不起訴になったのだと思うけど。

  29. 8. 名無しの戦犯者
  30. 2019年08月29日 20:01
  31. ID:EcJzsnYY0
  32. 不起訴なのはどうせ、ちょうど紅白前の12月上旬の事件だったから今村に懇願されてこっちで処分するから事件にはしないでくれとか諭されたんじゃねーの

  33. 9. 名無しの戦犯者
  34. 2019年08月29日 20:03
  35. ID:sqW9xv2B0
  36. そんなこと吉成には伝えてないって書いてあるじゃん
    まだ吉成の作文だろ
    本人の耳には届かないと思ってたのかね?

  37. 10. 名無しの戦犯者
  38. 2019年08月29日 20:03
  39. ID:fEVcyQWm0
  40. 非常に反省していないのは警察チョロい発言でモロバレ

  41. 11. 名無しの戦犯者
  42. 2019年08月29日 20:04
  43. ID:C0dqmaQR0
  44. >>3
    山口でも山口とは言わない
    第3者と言う言い方になります

  45. 12. 名無しの戦犯者
  46. 2019年08月29日 20:10
  47. ID:z12gNwBU0
  48. >>11
    暴行に関して山口は被害者で第三者ではないよ。
    加害者と被害者と加害者でも被害者でもない第三者。

  49. 13. 名無しの戦犯者
  50. 2019年08月29日 20:10
  51. ID:m7Ri0INx0
  52. 初犯かどうかは刑が確定するときには考慮されるが
    犯罪成立かどうかの事件の起訴にはそんなものは考慮されないだろ
    3つ目も同じ。暴行事件かどうかの起訴には関係ないだろ
    情状酌量の余地が考慮されるのは起訴された後の話だ。

  53. 14. 名無しの戦犯者
  54. 2019年08月29日 20:12
  55. ID:vnHil.NY0
  56. >>11
    立ち位置は被害者なんだから第三者にはならんだろ

  57. 15. 名無しの戦犯者
  58. 2019年08月29日 20:12
  59. ID:m7Ri0INx0
  60. 初犯なら罪が軽いというのはある。しかし初犯だから犯罪にならない なんておかしいだろ
    3つ目も同じ。

  61. 16. 名無しの戦犯者
  62. 2019年08月29日 20:12
  63. ID:z12gNwBU0
  64. >>13
    されるよ。起訴便宜主義(きそべんぎしゅぎ)ってやつ。

  65. 17. 名無しの戦犯者
  66. 2019年08月29日 20:13
  67. ID:z12gNwBU0
  68. >>15
    犯罪にならないのではなくて起訴されないだけ。

  69. 18. 名無しの戦犯者
  70. 2019年08月29日 20:13
  71. ID:QOSLjQJz0
  72. 警察は発表では犯人たちが事件現場であるマンションにいる理由があったと言っていた。部屋を借りていたならそんな回りくどい表現はしない。つまりはメンバーが引き入れたことを隠すための表現だったと思っている。そして犯人がそう主張しただけでは警察は認めやしない。事情聴取されたメンバーがそれを認めたため不法侵入には当たらないと判断したのだろう。やはり検察審査会を請求して刑事裁判に持ち込み警察がどのような供述を得たかつまびらかにしてもらう必要がある。

  73. 19. 名無しの戦犯者
  74. 2019年08月29日 20:14
  75. ID:2UCfblzm0
  76. >>4
    誰が?主語を書かないと。

  77. 20. 名無しの戦犯者
  78. 2019年08月29日 20:19
  79. ID:r3lnDfec0
  80. 常識的に考えて起訴、不起訴の判断に影響力のありそうなのは被害者である山口しかいないと思うのだが。

  81. 21. 名無しの戦犯者
  82. 2019年08月29日 20:19
  83. ID:OvG7X7j20
  84. アイドルと風俗業、そもそも目指すところが違ってたんだ。今のNGTは風俗がメイン。

  85. 22. 名無しの戦犯者
  86. 2019年08月29日 20:20
  87. ID:0ZvcFfr.0
  88. >>19
    山口さんが辞めさせてほしいと言った4人の名前を吉成さんから教えてほしいな
    吉成さんは加害者と言われているメンバーは潔白だってって自信があるみたいだから、言えるよね

  89. 23. 名無しの戦犯者
  90. 2019年08月29日 20:28
  91. ID:0ZvcFfr.0
  92. >>18
    もしそうなら研音の顧問弁護士が担当するから、山口は普通に活動してればいいね。それでもいいかもね。

  93. 24. 名無しの戦犯者
  94. 2019年08月29日 20:30
  95. ID:XyvMBtOk0
  96. そもそも事件の前に山口と黒メンバーの間に何があったのか

  97. 25. 名無しの戦犯者
  98. 2019年08月29日 20:31
  99. ID:zjPValYy0
  100. 邪推だけど「第三者のメンバー」が一人とは限らないのでは?
    起訴されればニュースで取り上げられ、年末年始のNGT48の活動に影響が出る。例えばNHK紅白、周年記念イベント、成人式とかね。それだけは阻止したかったメンバーの意思。

  101. 26. 名無しの戦犯者
  102. 2019年08月29日 20:34
  103. ID:URdoR9360
  104. つか、こんだけ言いたい放題言っている吉成は、嘘があったら何か罪に問われたりしないの?

    そもそも、「犯人と繋がっていたのは山口」って言い分だけで、名誉毀損だろ。

  105. 27. 名無しの戦犯者
  106. 2019年08月29日 20:40
  107. ID:z1Sp0l5Y0
  108. 普通に考えて揉み消しが行われたってことじゃないのか?
    国会議員とか地元の大物が介入して上から圧力掛けて事件を揉み消すって考えれば思いつくのは結局あのメンバーだろう

  109. 28. 名無しの戦犯者
  110. 2019年08月29日 20:42
  111. ID:CwhzHAYu0
  112. >>7
    山口さんがそそのかした奴の意見なんか聞くかな?
    俺はホワイトメンバーの誰かのアドバイスなのかと思った。

  113. 29. 名無しの戦犯者
  114. 2019年08月29日 20:43
  115. ID:LNjmzXsf0
  116. 山口がそこまで自信あるなら自分の口で名指ししたらいい。

  117. 30. 名無しの戦犯者
  118. 2019年08月29日 20:44
  119. ID:CwhzHAYu0
  120. 山口さんがクロメンバーの意思なんか聞くわけないから第三者はホワイトもしくはその他のメンバーなのでは?

  121. 31. 名無しの戦犯者
  122. 2019年08月29日 20:56
  123. ID:7.jDrNSM0
  124. 不起訴を望んだメンバー。太野も西潟も含まれるが必ずしもこの2人をというわけでもない。意思が影響を与えるぐらいの主要メンバーとなると、中井かNⅢ。NⅢを絞ると、荻野か西潟か加藤か村雲。というところかな。

  125. 32. 名無しの戦犯者
  126. 2019年08月29日 20:57
  127. ID:pQmna.Yc0
  128. >>8
    警察そんな甘くないよ

  129. 33. 名無しの戦犯者
  130. 2019年08月29日 20:58
  131. ID:pQmna.Yc0
  132. >>10
    あれは時系列で拘留前の動画であると判明してます

  133. 34. 名無しの戦犯者
  134. 2019年08月29日 21:03
  135. ID:pQmna.Yc0
  136. >>25
    警察はそんな甘くないよ。完全に立証できれば忖度などしない。

  137. 35. 名無しの戦犯者
  138. 2019年08月29日 21:06
  139. ID:pQmna.Yc0
  140. >>26
    どちらが毀損なのかは真実が確定してから。そのバイアスがネット世論の恐ろしさ。昨今話題になってるのに新潟の話になると盲目になる。

  141. 36. 名無しの戦犯者
  142. 2019年08月29日 21:08
  143. ID:jVb70PE60
  144. 妄想推測に加えてこうであってほしいという願望まで加わってもうわけがわからん

  145. 37. 名無しの戦犯者
  146. 2019年08月29日 21:08
  147. ID:pQmna.Yc0
  148. >>27
    たかが地元の名士の声を聞くほど警察は甘くない。そんな時代では無い。

  149. 38. 名無しの戦犯者
  150. 2019年08月29日 21:10
  151. ID:pQmna.Yc0
  152. >>31
    つまり『嫌疑は不十分で完全な立証は出来ません。どうしますか?』ってレベルなんだわ。事件性あったら即起訴されてる。

  153. 39. 名無しの戦犯者
  154. 2019年08月29日 21:13
  155. ID:pQmna.Yc0
  156. まとめというより扇動だよな。全部が、と思う、じゃないか?とか推測のオンパレード。一方で人望民とか揶揄し同じような推測は陰謀で片付ける。

  157. 40. 名無しの戦犯者
  158. 2019年08月29日 21:13
  159. ID:cAzFr9Cb0
  160. たしかに疑問だ、メンバーの誰かが私の知り合いだから起訴しないでくださいと頼んだとしか思えないな。

  161. 41. 名無しの戦犯者
  162. 2019年08月29日 21:17
  163. ID:TPUttl2h0
  164. 民事訴訟には、どうしても相手とのし烈な言い合いってのは想定される世界。お互いを批判し、裁判では自分の有利な事しか言わないってのはお互いの弁護士と裁判官はもちろん想定している。ただ、今回のこの民事訴訟に関しては、まず第一に陳情書の内容が著しく変更されている箇所が認められる。第二に、一方が法人(AKS)の場合、代表者が証人となり、あまりに過度な思い込みによる証言と認められた場合、偽証罪が適用される可能性がある。第三に、被害者(山口真帆)への誹謗中傷が止まない場合、民事訴訟であっても名誉棄損罪が適用される。
    よってこの案件、確実に代表者である吉成夏子の偽証罪及び名誉棄損罪での立件が可能。まぁ当然研音の弁護士はこの内容は視野に入ってるだろうな~

  165. 42. 名無しの戦犯者
  166. 2019年08月29日 21:18
  167. ID:pQmna.Yc0
  168. >>39
    調べたよ。この記事の語尾まとめた。
    いいのかな、かもしれない、なんで?と思う、のかね?分からんね、じゃね、ことか?なくね、したと?と思う、思っています、ないのか、思うがなw

    これで扇動していきます

  169. 43. 名無しの戦犯者
  170. 2019年08月29日 21:22
  171. ID:pQmna.Yc0
  172. >>41
    で?吉成が言ったという文春記事内容。今回は確定なんだな。

  173. 44. 名無しの戦犯者
  174. 2019年08月29日 21:29
  175. ID:l5d.uq5D0
  176. 「第三者のメンバーの意思があった為」ってのは、「犯人が独断で行ったものではない」じゃね?
    初犯である、反省してる、って発言の流れからすれば、自分の意思じゃなく「誰かにそそのかされた」からやってしまった、だからこの人達だけが悪いのではない、って感じかな
    だから問題の根本である「そそのかした」メンバーを処分してくれ、その代わり起訴とかしないで事件を大ごとにならないようにします。って流れだったんじゃないかな、当初は


  177. 45. 名無しの戦犯者
  178. 2019年08月29日 21:31
  179. ID:nlUqNfJi0
  180. ※42
    こう思うという自分の意見を述べると扇動になるのか?なんだその謎理論はw
    まあおそらくこいつには扇動であると決めつけなきゃいけない理由でもあるんだろうな。←これも扇動?w

  181. 46. 名無しの戦犯者
  182. 2019年08月29日 21:36
  183. ID:z12gNwBU0
  184. 検察自ら捜査指揮を執ってる場合以外では、必ず送検時に警察による意見書が付される。
    そして軽微な事件の場合、この意見書でほぼほぼ決まるのが現実。

  185. 47. 名無しの戦犯者
  186. 2019年08月29日 22:10
  187. ID:8EDoLQKX0
  188. 愚考するに、住居不法侵入とかの部分も、知り合いに招き入れられたから・・という事でまあ、刑事事件的には初犯とか反省の次位になるので、今回は不問!になったんじゃねーのかな。あの場合の第三者は(1)まほほん、(2)犯人、(3)メンバーで言えばメンバーだよね。で、緊急退避で計画的暴行から、行き過ぎたファンのストーカー的ご乱心に変えたんだと思う。まあ、この期に及んで180度違う表現が使えなくなっていると思うので(民事とはいえ、公的法期間に弁護士(士業の資格に関わるので)経由で出した資料の179度位捻じ曲げての印象操作はするかな・・・(苦笑)まあ、それは冗談として90度位は振ってくるのは想定内かと。お金を取れるとは思っていない・・的な煙幕張り始めてるし(その割には発言が素人すぎる。。)。。。ただ、この段階での直接的なまほほん弄りに、大人の都合による裏が無い事だけは祈りたい。 あと、もふちゃんの卒業もネタにしてるけど、これも大人の握りの結果であれば、本人の意思とは関係ない部分で最悪の結末になる可能性がありますね。

  189. 48. 名無しの戦犯者
  190. 2019年08月29日 22:30
  191. ID:MkFOmT5A0
  192. チームGのメンバーの誰かが『今村さんが処分するって約束してくれたんだからこれ以上事を荒立てないで』って山口さんに懇願したんでしょ? 結局今村には反故にされた訳だが。
    この文書いてて某メンバーの事がふっと頭に浮かんだけどw

  193. 49. 名無しの戦犯者
  194. 2019年08月29日 22:31
  195. ID:2UCfblzm0
  196. 黒メン擁護の馬鹿さは異常だからな。何言ってもきく耳持たないし。そっちの盲目さの方が怖いわ。

  197. 50. 名無しの戦犯者
  198. 2019年08月29日 23:42
  199. ID:IkcUsSRu0
  200. 文春と吉成夏子の言うことは全部嘘っぱち

  201. 51. 名無しの戦犯者
  202. 2019年08月30日 02:03
  203. ID:v3oYIqaw0
  204. 吉成はメンバーの保護者を相手に「山口はこんなこと言ってましたぜ」って調子乗ってペラペラしゃべってたんだろ?
    で、誰かに録音されてて文春にスッパ抜かれた、と。

    だから文春のスクープってさも山口のネガキャンみたいだけど、本質は「吉成ってこんなヤベー奴なんですよ」って言う事なんだよね。

    もっと言うと吉成(AKS)と山口(研音)を戦わせて、文春への矛先をそらすためだと思うんだわ。
    どっちが負けても文春は責任とらないし、そもそも雑誌を売るのが目的だから。

    話題になってる時点で文春の一人勝ちだし、なんかムカつくよな。

  205. 52. 名無しの戦犯者
  206. 2019年08月30日 02:09
  207. ID:v3oYIqaw0
  208. ある事ない事テキトーに嘘ついて、とにかくメンバーの保護者を引き止めようとしたわけだよ。吉成は。
    メンバーの脱退がこれ以上増えたら困るから。

    何ヶ月前かの保護者会の録音?とやらがなんで今頃出てきたか?
    文春のきったねえやり口が見えてくるだろ。

  209. 53. 名無しの戦犯者
  210. 2019年08月30日 06:15
  211. ID:SsqDPCPX0
  212. メンバーが警察の聴取で、もともと暴行目的で家に行ったのではないとか
    証言したんだよ。

  213. 54. 名無しの戦犯者
  214. 2019年08月30日 12:23
  215. ID:Hb.U0FVS0
  216. >>13
    デイリーの「NGT山口真帆を襲った男なぜ不起訴に…暴行罪を「行列」北村弁護士が解説」という記事でそのあたりが解説されてるよ

  217. 55. 名無しの戦犯者
  218. 2019年08月30日 15:57
  219. ID:gnpuBiru0
  220. >>18
    NHKは「新潟市内に住む25才の無職と学生」と報じている。
    もし、前の部屋の住人なら「同じマンションに住む25才の無職と学生」と報じる。
    また、前の部屋の住人なら大きな被害も生じていない近隣トラブルだから、警察は民事不介入を貫くはずで、逮捕や20日間もの拘留は不当だと言える。
    結局本来いてはいけない場所で襲ったから逮捕拘留され、その後メンバーが恒常的に招き入れていたと証言し、NGT運営が「外聞があるので内聞に」と懇願し、山口もNGTメンバーが送検されないようにして欲しいとしたら、メンバー非送致、被疑者不起訴になるな。


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