148: 2017/07/13(木) 10:38:49.64 ID:AuaGlBSwd.net
熱くなってるみなさん方にお伺いしたいのですが
歌手やアーティストを応援する理由って
単に楽曲の良さやパフォーマンス、ルックスみたいなところだと思います

ステージ上の活動とは関係ない、私的な発言や行動について
そこまで熱を入れて議論する必要はあるんでしょうか?

【速報】山本彩、須藤にマジギレwwwwwwwwwwwwwwww

「HKT48のおでかけ!」終了に尾崎支配人が…
オードリー若林の推しメンwww
横山由依「弁当に不満を言うメンバーがいる」
【遅報】ぱるる、秋元康に総選挙一緒に見ようと誘われて断っていた
速報で矢吹奈子が呼ばれた時の田中美久さんをご覧ください・・・



152: 2017/07/13(木) 10:40:21.46 ID:iSCL6h89a.net
>>148
わざと騒ぎたてようとする若手推しがいるからねw
グループの評判を落としてまで選抜に入れて何がしたいんだろうね?


169: 2017/07/13(木) 10:46:04.87 ID:gCbrWijmp.net
>>152
ピントずれすぎじゃねーの


153: 2017/07/13(木) 10:40:29.59 ID:gCbrWijmp.net
>>148
歌手でもアーティストでもありません
よって返答できません


154: 2017/07/13(木) 10:40:39.43 ID:P6BYHAQd0.net
>>148
歌手やアーティストならそうかもな
アイドルは違う


155: 2017/07/13(木) 10:41:29.26 ID:gK7AhCA+M.net
>>148
そのとおりと思うけど、それだけだとこのグループの運営を支える握手会や総選挙の意味がなくなり、採算取れなくなって潰れるのよね。


157: 2017/07/13(木) 10:41:43.05 ID:6s6QT88up.net
>>148
売りがどこにあるのか考えてみたら?


160: 2017/07/13(木) 10:42:53.45 ID:+GceQSTzp.net
>>148
スポーツ選手とかならそうかも知れない
身体能力・成績・実力が第一だし
人間性や性格が重要視されるかといえば違うし


162: 2017/07/13(木) 10:43:53.33 ID:De0XjefPa.net
>>148
48Gをアーティストと言われてもな
曲の内容やタイトルすら発表しない時に予約取って
そこで売上が決まってしまうようなグループだぜ


172: 2017/07/13(木) 10:46:33.83 ID:iU2Dl3sod.net
>>148
むしろ歌手やアーティストも生き様を売りにする人が多い
歌が上手いだけのカラオケチャンピオンとかデビューしても売れないでしょ


184: 2017/07/13(木) 10:50:36.96 ID:tIf2+4WU0.net
>>172
正論やな
能率の良い成果はコンピューターでも得られるけど
人間として生きている以上
生い立ちや発する振る舞いも評価されるって事か


181: 2017/07/13(木) 10:49:11.12 ID:O1y3X+jX0.net
>>148
ガチ恋野郎は私的な事にもこだわるんだろ知らんけど
人それぞれ人生いろいろ


227: 2017/07/13(木) 11:10:12.50 ID:GL1v2fQI0.net
>>148
SNS上での言動はたとえそれがプライベートなものであっても公の言動とみなされるような時代ってこと


230: 2017/07/13(木) 11:13:58.43 ID:si0HfmJB0.net
>>227
それはそうだね、これはもう時代の流れだからどうにもならん
芸能人、政治家、企業も24時間完全な発言をしていないともれなく叩かれる


238: 2017/07/13(木) 11:19:53.26 ID:81WNEvira.net
>>230
一般人もね
誰かと言い争ってたりして変なこと言うと通報されちゃうから

その前後で冗談ってお互いには通じててもそこだけ見て第三者が通報するってこともあるからね
流出って言ってるのも流れがあって違った意味のものもあるのかもしれないね


175: 2017/07/13(木) 10:46:48.61 ID:u+Fwh8mm0.net
そりゃあんなもんが出ると騒ぎになるだろw
燃料投下したい奴も煽りたい奴もいるんだしw


177: 2017/07/13(木) 10:48:17.38 ID:tIf2+4WU0.net
柳田やデスパイネがホームラン打とうがサファテがセーブ付けようが
その成果さえ良ければどうでもいいという奴もいる
その反面、どういう人生を歩んだかに興味を示す奴もいる


182: 2017/07/13(木) 10:49:24.18 ID:fpmISPXRa.net
んで結局騒いでるやつはどーしたいの?
そこがわからなきゃずっとこうして話している意味ないと思うけど


187: 2017/07/13(木) 10:52:38.63 ID:wC0wHr8ta.net
>>182
妻の不倫がバレても、このままの生活を続けるかどうかを迫られてる心境なんだろう


188: 2017/07/13(木) 10:52:50.02 ID:HfIZ2Rg/a.net
指原は「ステージ上でアイドルでいればいい」って前に言ってたけどステージの外でもアイドルでいるべきだよ
ファンはちゃんと見てる


206: 2017/07/13(木) 10:59:52.46 ID:MJH+uzbX0.net
>>160
プロ野球の世界でも卓越した選手でもあんまり人間性や協調性に問題あれば
出場機会減らされたり最悪トレードだよ

江夏豊や張本勲がその例だ

>>188
俺はステージの外ではアイドルでなくていいと思ってるけど
絶対にそれはバレてはいけないとも思う
アイドルを演じきらないとダメだ


192: 2017/07/13(木) 10:55:04.30 ID:U/FIuqhbp.net
>>188
そもそもステージ上でもアイドルで居られない奴がたくさん居るんですが…


204: 2017/07/13(木) 10:59:28.11 ID:GL1v2fQI0.net
誰かメンバーにSNSは本心ぶちまける場所じゃねぇってこと
たとえプラ垢でも流出したらまずい書き込みはしてはいけないってことを教えてやってよ

>>188
指原はネットへの書き込みはちゃんと管理してるもんな


288: 2017/07/13(木) 11:46:34.51 ID:wnSfgiqI0.net
>>188
ステージ上にいらんもん上げるなって事


189: 2017/07/13(木) 10:53:48.29 ID:6WiaGfBHd.net
らぶたんは今何を思う


216: 2017/07/13(木) 11:05:49.62 ID:zLsrjWGDd.net
自称風紀委員の秋吉も村重選抜()に喜んでてなんだかなと思ったわ

辞退でもしたらカッコよかったんだが


219: 2017/07/13(木) 11:07:31.79 ID:HfIZ2Rg/a.net
秋吉ちゃんに竹刀を持たせておにぎり合宿をしてもらおう
皆の根性と団結力を高めるんだ!


224: 2017/07/13(木) 11:09:19.21 ID:gCbrWijmp.net
やらかしちゃったテヘペロに静寂で応えられないヲタの甘さが見透かされてる


228: 2017/07/13(木) 11:13:41.01 ID:TJzklhFn0.net
若い頃の直情的なハートは誰にも止められないんですよ。
何度も失敗を重ねる事が大切です。

それこそを糧にしてゆくべきなんですよ。
ノーミスこそ最善ですが、ミスした子も支えてグループを応援して行きましょう

※注 決して擁護していません

引用元: http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1499904983/



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コメント一覧


  1. 1. 名無しの戦犯者
  2. 2017年07月14日 01:49
  3. ID:FF36eCka0
  4. 私的な発言や行動にしか興味がないです

  5. 2. 名無しの戦犯者
  6. 2017年07月14日 01:52
  7. ID:OcZa2Rcy0
  8. アイドルに求められてるもの、というか客層の違いだろ
    裏で悪口いってる奴に金を落とすような奴はドルヲタにはあまりいない

  9. 3. 名無しの戦犯者
  10. 2017年07月14日 01:53
  11. ID:k7qNXGMJ0
  12. HKTは色んな意味で終わってる(笑)

  13. 4. 名無しの戦犯者
  14. 2017年07月14日 01:53
  15. ID:F0JhMplh0
  16. アイドルじゃなくても、福山だって結婚したら福山ロスとかラルクやBz だって週刊誌出たときはファン減ってた
    インディーズのバンドだって出待ちのファン喰ってる噂が絶えなければポシャる

    そんなもん

    ファンだって人間だから自分は音楽愛してるからプライバシー気にしないなんて意識高いこと言い続けて応援してられない

  17. 5. 名無しの戦犯者
  18. 2017年07月14日 01:53
  19. ID:hg5zy8Zk0
  20. 私生活を売り物にするから人気になったんじゃないか。今更関係ないとか言われても

  21. 6. 名無しの戦犯者
  22. 2017年07月14日 01:57
  23. ID:HvDkwXUX0
  24. アーティストや歌手って自分の成果物、歌声や曲や詩で勝負する職業
    アイドルってタレント寄りで自分の切り売りで稼ぐ職業
    だからスキャンダルなことはご法度やなあ

  25. 7. 名無しの戦犯者
  26. 2017年07月14日 02:02
  27. ID:xx0U5ec80
  28. 公式=建前・裏垢=本音 ギャップがあって当然
    メンバーの建前を応援するのがヲタ。
    メンバーの本音を応援するのがジャニーズの役目w

  29. 8. 名無しの戦犯者
  30. 2017年07月14日 02:04
  31. ID:yXqu8Raa0
  32. 曲やパフォーマンス、ルックスが良くても性格が悪かったら応援する気には私はならないなぁ

  33. 9. 名無しの戦犯者
  34. 2017年07月14日 02:09
  35. ID:qmr5uUBg0
  36. 人間性も大切

  37. 10. 名無しの戦犯者
  38. 2017年07月14日 02:11
  39. ID:CXhwinDt0
  40. ※8
    その通り
    しかもチーム、グループで活動しているのだから
    それなりの協調性が必要だし今回の須藤の件なんか悪い例の見本

  41. 11. 名無しの戦犯者
  42. 2017年07月14日 02:16
  43. ID:8.j5Ch7b0
  44. ゲス極さんしかり、芸能人が叩かれる要素はプライベートの部分しか無いのよ。

  45. 12. 名無しの戦犯者
  46. 2017年07月14日 02:35
  47. ID:p2pnEo010
  48. >売りがどこにあるのか考えてみたら?
    これに尽きる

    完全な単推しで、そのメンバー以外に興味ない奴にはわからないだろうけど
    そういう奴にはグループアイドルの楽しさもわからないだろう

  49. 13. 名無しの戦犯者
  50. 2017年07月14日 02:36
  51. ID:IVGP23ya0
  52. 地下はPeeping Tomの集まり

  53. 14. 名無しの戦犯者
  54. 2017年07月14日 02:36
  55. ID:TppTlC730
  56. アイドル出なく、政治家でも同じこと。賄賂をもらっている実力のある政治家と
    賄賂をもらっていない無能な政治家をどちらを選ぶと同じ問題。

  57. 15. 名無しの戦犯者
  58. 2017年07月14日 02:57
  59. ID:9ioZcU9U0
  60. 賄賂を貰ってない実力のある政治家を選ぶ

  61. 16. 名無しの戦犯者
  62. 2017年07月14日 03:04
  63. ID:XsqfI7AA0
  64. 普通の仕事と同じ。『アイドル』という仕事なりのコンプライアンスを教え込むべき。それを守れないのであれば、それなりのペナルティを受けさせるべき。ズバリ謹慎もしくは研究生降格だな。坊主も良いか。峯岸も今だに言われるんだからたまったもんじゃないと思うわ。活動辞退では罰にならないと思う。SKE大場やら、元NMB島田みたいなのが好事例ではなかろうか。本人にとってかなり痛い目みてる気がする。

  65. 17. 名無しの戦犯者
  66. 2017年07月14日 03:31
  67. ID:RhArM1le0
  68. アーティストと仮定しても、足の引っ張り合いをしてるグループにいい音楽やパフォーマンスは作れません

  69. 18. 名無しの戦犯者
  70. 2017年07月14日 03:35
  71. ID:zcD8uHjX0
  72. AKBグループの場合、ビジュアルもパフォーマンスも全く見る価値ないので、こういうゴシップでしか話題取れない
    楽曲に至っては、ミリオン売ったと言いながらその楽曲を生で歌えないような連中

  73. 19. 名無しの戦犯者
  74. 2017年07月14日 03:45
  75. ID:3pteCp3Z0
  76. 楽曲が良いから聴いてるだけだはーとか言ってる博多ヲタ居たら超キモイな

  77. 20. 名無しの戦犯者
  78. 2017年07月14日 03:49
  79. ID:cCb.YkSU0
  80. 日本の「アイドル」はどういう仕事かと言ったら極論だが
    「人気>実力」って事、曲よりもダンスよりもキャラクターを売ってるんだよ。

    より多くの人気・ファンを獲得するためにはファンに
    「この娘を幸せにできるのは自分だ」と錯覚させなきゃならない。
    そこにプライベートで支えてるパートナーの存在が明かされたら興醒めする。
    それはAKBに限らず小泉今日子とか松田聖子の時代から変わらないよ。
    隠してやる分には恋愛もどうぞご自由にと思うがバレた時にファンが減るのも昔から変わっちゃいない。

  81. 21. 名無しの戦犯者
  82. 2017年07月14日 04:01
  83. ID:VeoxhoMP0
  84. まじで精神を鍛える全員参加の合宿をやれよ

  85. 22. 名無しの戦犯者
  86. 2017年07月14日 04:03
  87. ID:i1mGeGrU0
  88. 指原は早く辞めろ
    マジ嫌いだわ

  89. 23. 名無しの戦犯者
  90. 2017年07月14日 04:10
  91. ID:cK5D1fAX0
  92. 嫁にする女の処女率とか統計を取ればおそらく3割もいないだろうな
    知り合った場所が男女が集う場所ならもっと少ないだろう
    惚れたら女の過去男の数なんか目をつぶるのが普通だろ
    アイドルに本気なヲタは処女信仰に取りつかれてるんだろな 

  93. 24. 名無しの戦犯者
  94. 2017年07月14日 04:14
  95. ID:upmepE410
  96. >歌手やアーティストを応援する理由って
    >単に楽曲の良さやパフォーマンス、ルックスみたいなところだと思います

    総選挙の結果を知らないのか
    ドキュメンタリーとか、無意味なのか
    まさか楽曲の良さやパフォーマンス、ルックスでミリオン売れてると思ってるのか

  97. 25. 名無しの戦犯者
  98. 2017年07月14日 04:24
  99. ID:.2zUMNaN0
  100. ま、博多オタが呆れて離れるようなことがなければ問題ないよ。それがありそうだから、問題なわけで。
    それは須藤問題も一緒だけど(こっちは、難波だけの問題に収まらないからより悪質だが)。

  101. 26. 名無しの戦犯者
  102. 2017年07月14日 04:39
  103. ID:C8kuTOfi0
  104. オフィシャルなものだけで評価しろってんなら、akbグループのメンバーは歌手として数多のアーティストと同じ土俵で評価されることになるんだが。
    ここ数年そんな評価の仕方に耐えられる作品はただの一曲も発表してないじゃん。

  105. 27. 名無しの戦犯者
  106. 2017年07月14日 05:16
  107. ID:11tvPatD0
  108. 裏垢自体がホンモノである証拠ってあるの?なりすましならメンバー批判は意味が無いけど。

  109. 28. 名無しの戦犯者
  110. 2017年07月14日 05:32
  111. ID:3FV0pIkV0
  112. 普通の女の子だからという擁護も聞くけど、それなら一般人で、アイドルでもなんでもない。アイドルの定義を、須藤さんなり、hktの子なりに聞いてみたい。特に、須藤さんは哲学うんぬんを言っていたのようだから。(須藤さんは別の意味で「普通」ではないけど。)
    そもそもアイドルでなくても、タレントとはイメージが商品だから。ベッキーさんですら長年積み上げてきたものが不倫で飛んでしまうのだから、1人のアイドルなど些細なことで飛んでしまいかねない。その自覚が足りないところが残念かなあ。「普通の女の子ではない」という自覚、誇りをもってほしい。

  113. 29. 名無しの戦犯者
  114. 2017年07月14日 06:07
  115. ID:qeeWGpZl0
  116. アイドル=偶像やぞ。
    偶像でいたいのなら、それなりの努力をしろ。

  117. 30. 名無しの戦犯者
  118. 2017年07月14日 06:25
  119. ID:LNTwQLC40
  120. 男と寝ていて結婚する予定です、って言ってる女が普通に握手会でてるくせに…

    こんなのに騒ぐ前に、須藤を何とかしろや、キモオタ共。

    それからだろ?

  121. 31. 名無しの戦犯者
  122. 2017年07月14日 06:35
  123. ID:J6sFc2V50
  124. アイドルって容姿の可愛さや 仕草等で男性の恋心を利用した商売な訳で、
    それらに障害となる要素は除外した方が良く売れるわけですよね。
    恋愛、結婚、妊娠等は人として自由だが、商売として上手くやるために恋愛禁止は 良い条件になるって事。
    車だって、同じ車が新車と中古車が同じ値段で出てたとしたら新車を選ぶのは当然の選択。
    想像すれば簡単だけど、恋愛を自由にしてる人とファンの為に恋愛禁止で頑張ってる子なら後者の方が人気が出るのは自明の理。

  125. 32. 名無しの戦犯者
  126. 2017年07月14日 06:48
  127. ID:1a08udf90
  128. 俺は >148にほぼ同意だわ
    私生活の遊びなんて どーでもいい むしろ夜遊びは微笑ましい
    須藤の結婚宣言も おもしろくて楽しかった 笑った
    峯岸の坊主は あちゃーやっちゃったな って感じで
    でも 峯岸 挫けず頑張れ と思って応援していた

    >228 みたいな感じだわ
    若い子また立ち直ればいい 振り返ってあとで笑いに変わればそれでいい

    アイドルだって 人間でいろいろ感情もある その子がきちんと生きていればそれでいい

  129. 33. 名無しの戦犯者
  130. 2017年07月14日 06:51
  131. ID:1a08udf90
  132. 実際 あの瞬間から 須藤を好きになったしな
    あんなに真面目な奴って 知らなかったし
    スキャンダルが怖かったんだろうな
    可哀そうに

    卒業しないでほしいし
    卒業しても 幸せになれば それが報いだわ

  133. 34. 名無しの戦犯者
  134. 2017年07月14日 06:53
  135. ID:adnkfF5J0
  136. アイドルもどきをヲタクがファンぶって論議すること自体が草回避不可
    おまいらの究極のアイドルは2次元だろ?
    劣化しない、恋愛しない、本音は言わない、話さなさい。
    おまいら、あのサイボーグと言われたまゆゆでさえ、18歳超えた時点で否定してるだろ?
    戻れ、地下へ、底辺へ。おまいらに光を当ててくれたAKBGに感謝して。

  137. 35. アンチじゃないよ。
  138. 2017年07月14日 07:16
  139. ID:HoIduInZ0
  140. スキャンダルの度に騒いだり批判したりしてるのは、安置だけだだろ。まあ、主力メンバーや、自分が推してるメンバーのスキャンダルはショックだけど、其れでグループ全体のイメージが悪くなるというのは、安置の戯言でしかない。戯言というよりも、願いなのだろうね。兎に角何でも良いからHKTの人気が下がることが、彼らの願いなんだよ。

  141. 36. 名無しの戦犯者
  142. 2017年07月14日 07:20
  143. ID:UbauoHGN0
  144. ※34ってどういう立場で物言ってんのか良くわからんな。
    AKBGをアイドルモドキだと言ってる時点でAKBGのファンではなさそうだし、
    2次元を悪いものの対象のように言うところを見ると、他のアイドルのファンなのかな?
    どうでもいいけどよそ者が偉そうにごたく並べて語ってんじゃねぇよ。

  145. 37. アンチじゃないよ。
  146. 2017年07月14日 07:24
  147. ID:HoIduInZ0
  148. みるきーのスキャンダルの時は、さすがにNMBの顔が何やってるんだって思ったけど、其れで、彼女のことや、NMBのことが嫌いになるなんてことは無いよな。須藤の時は、恋愛自体はどうとも思わないけど、総選挙の場所で其れを発表して、其れについてあまり反省して内容に見えるから、正直嫌いになってるけど。でも、其れでNMBの評価が落ちるなんて思っても見ない。スキャンダルは、あくまでも個人の問題。其れでグループがどうこうなる事は無いだろう。ただ、みるきークラスのメンバーが人気を失うのは、グループにとっては痛手にはなるだろう。だから、何やってんねんと先ず思ったからね。

  149. 38. 名無しの戦犯者
  150. 2017年07月14日 07:30
  151. ID:QxX.GMRV0
  152. 必死だよな

  153. 39. 名無しの戦犯者
  154. 2017年07月14日 07:33
  155. ID:QxX.GMRV0
  156. とにかくHKTが憎い。
    AKBG全体の評判を下げてもいいから、とにかくHKT評判を下げたい。
    そういう必死の安 置が多すぎる
    やられたからやりかえす。復讐鬼

  157. 40. アンチじゃないよ。
  158. 2017年07月14日 07:38
  159. ID:HoIduInZ0
  160. 期待もしてない、とりわけ好きでもないメンバーがスキャンダル起こしたって、みんな他人事で何とも思わないだろ。目くじら立てて、そのメンバー攻撃するのは安置だけだろ。其れも、やってることがどうこうの前に相手が嫌いだから、相手を貶めたいから非難してるだけだからね。

  161. 41. 名無しの戦犯者
  162. 2017年07月14日 07:40
  163. ID:ClF2Npvm0
  164. 一般人でもあんなの書き込んだら、叩かれると思うけど……。

  165. 42. 名無しの戦犯者
  166. 2017年07月14日 07:54
  167. ID:QxX.GMRV0
  168. 指原がしあわせぶってんのは許せない。キィーーーー!!
    指原が目障りでしょうがない。
    指原がいるかぎり、オレの精神に安定はこない。
    指原は早く辞めろ
    嫌いだわ指原。
    今日も指原。明日も指原。指原。指原。
    22のようなやつがいるからな

  169. 43. 名無しの戦犯者
  170. 2017年07月14日 07:54
  171. ID:6A3RdRVp0
  172. アイドルは夢を見せてくれる商売だからな。

  173. 44. 名無しの戦犯者
  174. 2017年07月14日 07:58
  175. ID:dSOOtnXK0
  176. HKTがおわっるとかいうのは違うんじゃないかな

  177. 45. 名無しの戦犯者
  178. 2017年07月14日 08:04
  179. ID:vKDzh9gN0
  180. アイドルじゃなくても、あんなん書くやつと友達にはなりたくない

  181. 46. 名無しの戦犯者
  182. 2017年07月14日 08:09
  183. ID:X7d.7tdc0
  184. 裏垢・・・いいよやっても
    内容が酷い、あんなものをインスタに上げる事自体、アホ。
    ばれたら自分の価値が下がるだけ、もう辞めた方がいいよ。

    須藤のヲタって署名運動とかしないのかい?
    ある意味、ヲタってスポンサーもどきなんだから、辞めさせる権利あんじゃね?
    このまま風化させるなよ。

    ふりん松村の様に平常運転させるな。

  185. 47. 名無しの戦犯者
  186. 2017年07月14日 08:27
  187. ID:v8QzCe6a0
  188. いろんな騒動
    「やってはいけないこと」 と 「やらないほうがいいこと」 の境界は色々意見が分かれるんだろうけど、少なくとも「やらないほうがいいこと」のヤラカシが多すぎる気がする。
    教育できてないのか、個々のプロ意識がなさすぎるのか。。。
    どちらにしてもビジネスだから、半年後1年後の売り上げ結果が答えだろ。


  189. 48. 名無しの戦犯者
  190. 2017年07月14日 09:43
  191. ID:PfvljOKv0
  192. 全くその通り!
    プライベートまであれこれ言う権利なんかないし気持ち悪い。
    あれこれ言ってるのは自分の生活が不満で他人を叩いていないとやりきれない叩き屋なので相手にする必要なし。
    ゴキブリみたいなもんだから根絶はムリ。

  193. 49. 名無しの戦犯者
  194. 2017年07月14日 10:13
  195. ID:PfvljOKv0
  196. ※43
    違うな。
    アイドルは商売ではなく常態の事だぞ。
    彼女達の商売はアイドルグループではなく歌手グループ。
    ダンスもやるならダンスパフォーマーでもあるのかもしれん。
    アイドルというのは沢山のファンを持ったり憧れたりされる者の状態の事でそのファン以外から見ればアイドルではない。
    プロゴルファーやフィギュアスケートなどのスポーツ界にもアイドル選手がいるがプライベート垢持ってるからと言って騒ぐか?
    男がいたら応援やめるか?
    異常なんだよ!

  197. 50. 名無しの戦犯者
  198. 2017年07月14日 10:23
  199. ID:AprWLa.20
  200. 勘違いしてる奴ばかりだが、法律で公人としてprivateがないのは政治家だけ。位に反してprivate部分を流出流布されたら、芸能人の場合、威力業務妨害、名誉毀損等で告訴できる。

  201. 51. 名無しの戦犯者
  202. 2017年07月14日 10:32
  203. ID:OorEaKJj0
  204. ルックスやパフォは誰にも負けません!いい曲歌ってます!って言う子をオタは応援しようと思う?
    何の取り柄もないですがヤル気だけは負けません!って子をウチらは応援したくなるでしょ。
    それがオタや。
    外面を応援してるんやない。内面はオタにとって応援の最もでかい要素やで。

  205. 52. 名無しの戦犯者
  206. 2017年07月14日 10:36
  207. ID:pIDjnqKX0
  208. ※49
    違うな、AKBGの冠するアイドルという物は芸能界の中でのカテゴリだ。
    スポーツ選手等は人気が出てはやし立てられるのを見てアイドルと比喩され言われるだけ。
    スポーツ選手はあくまでスポーツ選手であり、アイドルそのものではない。
    AKB等のアイドルの人気を支える事情と、スポーツ選手のそれは全く異なる。
    それが同じ様に見えるなら勘違いも甚だしいし、無知そのもの。
    >アイドルというのは沢山のファンを持ったり憧れたりされる者の状態の事でそのファン以外から見ればアイドルではない。
    どんな地下アイドルで大した人気がなくとも、外部から見ればその活動はアイドルでしかない。
    それはその活動形態自体がアイドルだからであり、アイドルという職業と自覚し実行しているからである。
    スポーツ選手は自分がアイドルだと思って活動しているだろうか?それは無いだろ。
    別にあなたの価値観を変えるつもりはないので、アイドルに彼氏がいようと既婚者が居ようと応援すればいい。
    AKBGに興味すらないのならわざわざこんなところに来てまで余計な口をはさむな。
    勝手な理論を持ち出して他人を異常扱いするほうが異常だと思うが?

  209. 53. 名無しの戦犯者
  210. 2017年07月14日 10:55
  211. ID:PfvljOKv0
  212. ※52
    全く的外れですな。
    だからそれが勝手な言い分なんだってわからんのか?
    何故AKBGだけ特別だと思い込む?
    なんでも自分の都合の良いように物事を受け取って生きてるからそういう自分本意な考えが身につくんだよ。
    もう一度言うがアイドルは職業ではない。
    彼女達は歌手グループでありアイドルグループというのは愛称に過ぎない。
    AKBに興味がない?
    11年間バリバリの本店ヲタですが悪い?
    そういう決めつけもやめた方がいい。
    あんたみたいな自分本意な人間こそAKBGには必要ないな。
    公私混同せずにプライベートをきちんと理解して口を挟まないファンのみで平和的に応援したいもんですな。
    売上が半分になってもこの子たちを恋愛対象にしている異常者達がいなくなる方がメンバーにとっては幸せだろ。
    ビジネスだからそうはいかないだろうがな。

  213. 54. 名無しの戦犯者
  214. 2017年07月14日 11:00
  215. ID:PfvljOKv0
  216. ※50
    仰る通り!
    ごちゃごちゃ言ってる輩は自分のプライベートを公の場に全部晒せんのか?
    出来ないなら他人にそれを求めるなよ。
    歌手だろうが俳優だろうがメディアに出る人間もプライベートは守られなくてはおかしいに決まってるだろ。
    いい大人がみっもない。

  217. 55. 名無しの戦犯者
  218. 2017年07月14日 11:00
  219. ID:wYaC49zi0
  220. 歌手やアーティストもSNSのプラ垢でファンやメンバーをdisたのが
    流出したら炎上&ファンやメンバーが離れてくぞ

  221. 56. 名無しの戦犯者
  222. 2017年07月14日 11:10
  223. ID:QC.N7cwY0
  224. 22番関係のない事ほざいてるんじゃないよ❗ガキがおまえ頭イカれてるの❓アホ安置が。

  225. 57. 名無しの戦犯者
  226. 2017年07月14日 11:13
  227. ID:ULgV.2Ci0
  228. HKTという看板に傷をつけてるから怒っているのだよ
    看板が無けりゃ何も価値がないくせに、調子よく利用して傷は残す
    看板は共有の財産という意識や利用させてもらってる意識がまるでない
    (実質のれん分けしてもらってるのに「HKTは私たちが作り上げた」とか思っていそう)


  229. 58. 名無しの戦犯者
  230. 2017年07月14日 11:21
  231. ID:j7A1NTJ40
  232. 上の人間が気に入ってる限り犯罪関連に手を染めなければいくらファンから干されても残る
    選挙も陣営が手加えれば簡単に操作できるしな

  233. 59. 名無しの戦犯者
  234. 2017年07月14日 11:25
  235. ID:PfvljOKv0
  236. ※55
    離れて行くのはその方の自由なのでだまって離れていけば良いこと。
    こういう場所などで悪意のある行為をする事は違うと思いますが。

  237. 60. 名無しの戦犯者
  238. 2017年07月14日 11:34
  239. ID:PfvljOKv0
  240. ※57
    別に看板に傷なんかついてないのに一部の人が騒ぐからそう見えるだけ。
    仮に看板に傷がついても怒るのは運営側でファン側には関係ない事。
    その辺を勘違いしてるヲタが多過ぎ。
    我々は応援してあげてるのではなく応援させてもらってるという事を理解すること。
    あれこれ口出しし過ぎだし自分の意にそぐわないグループなら意見するのではなく対象のグループを他のグループに変えるしかない。
    メンバーはファンのものではなく所属会社のものですから。

  241. 61. 名無しの戦犯者
  242. 2017年07月14日 11:34
  243. ID:5Mg.CuWy0
  244. 記事の最後にあるけどミスは許してやるべき。間違いは誰にでもあるから。

    問題なのは同じ事を繰り返している者。反省が無く開き直るような者は切り捨てるべき。

  245. 62. 名無しの戦犯者
  246. 2017年07月14日 11:45
  247. ID:p.p0Zr7E0
  248. 仮にもAKBGで1番アーティスト路線でいける可能性が高いであろう山本でさえ、こんなことしたら終わりだろうよ

  249. 63. 名無しの戦犯者
  250. 2017年07月14日 11:46
  251. ID:PfvljOKv0
  252. ※61
    どこが間違いなのでしょうか?
    あなたが社会人と仮定して書きますが会社のメール以外にプライベートのメールやLINEでやり取りはしてないのでしょうか?
    普通してますよね。
    公私は分けるのが当たり前ですから。
    メールやLINEで誰かを悪く言ったり、とても他人には見せられない恥ずかしい事を書いたことはありませんか?
    多かれ少なかれ誰にだってあるでしょう。
    それを流出させらせたらどう思いますか?
    今回問題は流出させた人間は誰なのかです。
    逮捕されるべきですね。

  253. 64. 名無しの戦犯者
  254. 2017年07月14日 11:49
  255. ID:pIDjnqKX0
  256. ※53
    >何故AKBGだけ特別だと思い込む?
    地下アイドルについては?そこはアイドルじゃないのか?
    人気=アイドルではないってくらいの事わからんのかな?
    スポーツ選手=アイドルの方がまさに愛称でしょうよ、なんかあなた支離滅裂なんだよな。
    >恋愛対象にしている異常者達がいなくなる方が
    この排他的考え方と他のアイドルに対しての見方に対して異常者達などと決めつけるあなたの方がどうかしてる、
    それこそアイドルに対しての考え方など千差万別でしょうに、自分の考え以外のものが異常者出ですか?
    先ほども書いたけどもあなたの考えはどうでもいいし、勝手に応援すればいいが、他のファンの考え方を否定し排他的思考になるのはグループ衰退を促進する方向性でしかない。
    メンバーは「彼氏いてほしくないな」という考えのファンをすべていなくなって欲しいと考えているのか?
    もし仮にいなくなった時状況はどうなる?おそらく大半のファンはいなくなり彼女たちの仕事は無くなり収入もなくなる、貴方の大好きなAKBGは存続すら出来ず崩壊するのみ。
    俺は別に恋愛対象などとみていないし、ある程度のスキャンダル等どうでもいいと思ってるが、須藤のように彼氏存続、結婚予定のメンバーまで応援する気にはならんね、
    今回のなつの握手会に対する言葉については「本当であれば」がっかりしたというほかない。
    幸いなことにAKBGにはたくさんのメンバーがいるし、自分の好みにあった子も幾人かはいる、
    気に入らなければ推し変すればいいだけ。
    AKBGを存続させるためにも、多くのファンを獲得し、それなりの収益を上げていかねばならない状況で、あなたのように自分の納得いかない思考のファンいなくなればいいなど、
    衰退を望むあなたの思考の方がAKBGに取って害悪であるってことは理解した方が良い。

  257. 65. 名無しの戦犯者
  258. 2017年07月14日 11:51
  259. ID:pIDjnqKX0
  260. 64の続き
    >公私混同せずにプライベートをきちんと理解して口を挟まない
    口をはさむって何かな?何か起きた時にこれは間違ってると主張することがいけないってことか?何が起きてもすべて受け入れろってこと?
    そうなれば良いことも悪いこともメンバーにとって区別がつかなくなり、AKBGのイメージは地に落ちる、
    そんなグループ誰が応援するんだよ、
    AKBGの存続のためにも「こういうことをすると悪影響が発生する」というのをしっかり自覚しないとダメだ。
    >あんたみたいな自分本意な人間
    どちらが自分本位だろうか?俺はあなたに応援するなら応援すればいいと言っている、
    しかしあなたは異常者達はいなくなれと言っている、どちらが自分本位だろうか?
    >だからそれが勝手な言い分なんだってわからんのか?
    自分の意に沿わない他人を異常者達だと決め、AKBGからいなくなれなどという方が勝手ではないか?
    >ビジネスだからそうはいかないだろうがな。
    ほら、ちゃんと言い訳してる、様々なファンがいて成り立ってるものに対して自分が勝手にいなくなれとか、異常者達だとか言ってるだけだろ。
    >アイドルは職業ではない
    「自分はアイドル、アイドルを全うします、アイドル人生に悔いなし」等と言ってるメンバーは数知れず、愛称だというならずいぶん軽い決意だな。
    まゆゆが「脱アイドル宣言」等といったこともあるが、ではあなたの論法を拝借するなら、
    まゆゆは「脱人気者!」と言ってるってことか?
    別にさ、あなたはそのままでもいいよ、でもさ、それを声高らかに人に押し付けたり、
    異常者達はAKBからいなくなれとか言うのは違うんじゃねぇの?

  261. 66. 名無しの戦犯者
  262. 2017年07月14日 12:10
  263. ID:.PJQwN0D0
  264. 個人的に本来HKTを守らなきゃいけないキャプやってる子や、
    一期生がこういう下げるようなことをやってる事が不快に
    思われているんじゃないかと。HKT好きな人ほど
    幻滅しそうな気がする。


  265. 67. 名無しの戦犯者
  266. 2017年07月14日 12:32
  267. ID:p7Bqqgdg0
  268. どうも本物っていう前提で話が進んでるな

  269. 68. 名無しの戦犯者
  270. 2017年07月14日 13:33
  271. ID:St4qGeyf0
  272. 52、こんな歌唱力のない歌手はいないだろうし、そんなくくりをしてるファンはほとんどいない。彼女たちはステージ裏さえ抱え込んだ商品だからね。

  273. 69. 名無しの戦犯者
  274. 2017年07月14日 13:36
  275. ID:pwkPF3Ff0
  276. ※64
    面倒くさいなーもう。
    長いよ。

    >地下アイドルについては?そこはアイドルじゃないのか?

    言ってる意味がわからん。
    地下だろうがなんだろうが憧れてる人からすればアイドル的な存在だろうよ。
    何度もいうがアイドルというのは職業ではない。

    >人気=アイドルではないってくらいの事わからんのかな?

    だからそう言ってるだろが。
    人気があっても興味ない人にとってはアイドル的な存在ではないに決まってるだろ。

    >スポーツ選手=アイドルの方がまさに愛称でしょうよ、なんかあなた支離滅裂なんだよな。

    頭大丈夫?
    スポーツ選手だろうがなんだろうがアイドルという呼び方が愛称だと言ってるだろうが。
    職業じゃないって何度も言ってるよな?
    支離滅裂はどっちだよ(笑)

    ※64の以降についてはまた勝手な言い分と決めつけなので答えようがない。
    AKBGの衰退を願う?
    また決めつけか(笑)

  277. 70. 名無しの戦犯者
  278. 2017年07月14日 13:36
  279. ID:vYVyuFb70
  280. グダグダ言ってる奴は1円も使ってないんだからね。そんな奴らの意見なんて聞く必要はないよ。
    学校や職場で誰にも相手にされないから哀れだね。

  281. 71. 名無しの戦犯者
  282. 2017年07月14日 14:05
  283. ID:pwkPF3Ff0
  284. ※65
    >何か起きた時にこれは間違ってると主張することがいけないってことか?何が起きてもすべて受け入れろってこと?
    そうなれば良いことも悪いこともメンバーにとって区別がつかなくなり、AKBGのイメージは地に落ちる、

    それは運営、所属事務所が考える事。
    そこが最も大きな勘違いだと気づけ。
    意見したいなら関係者にでもなって堂々と意見せーよ。
    それなら誰も文句ないだろ。
    あんたのいう主張ってのはこんなとこでメンバーのプライベートを批判する事か?

    >どちらが自分本位だろうか?俺はあなたに応援するなら応援すればいいと言っている、
    しかしあなたは異常者達はいなくなれと言っている、どちらが自分本位だろうか?

    メンバー本意の事しか言ってませんがそれがわからない事が正に自分本意。
    私がどうこうではなくメンバーから見てプライベートをあれこれ言うような奴らはいやだろうよ。

    >自分の意に沿わない他人を異常者達だと決め、AKBGからいなくなれなどという方が勝手ではないか?

    アイドルが職業出ないというのは私の意ではなく当たり前の事。
    プライベートで何しようが勝手なのも当たり前の事。
    私の意などない。
    異常者はいない方がいいのも当たり前だろ。
    いた方がいいの?
    また悲しい事件が起きるぞ!

  285. 72. 名無しの戦犯者
  286. 2017年07月14日 14:06
  287. ID:pwkPF3Ff0
  288. ※65

    >ほら、ちゃんと言い訳してる、様々なファンがいて成り立ってるものに対して自分が勝手にいなくなれとか、異常者達だとか言ってるだけだろ。

    誰に言い訳?
    マジでワケわからん(笑)
    もう一度読み返してちゃんと理解せーよ。
    運営からしたら金なんだから当たり前だろ。
    ではメンバーはどうなのかということがわからんかなー。

    >「自分はアイドル、アイドルを全うします、アイドル人生に悔いなし」等と言ってるメンバーは数知れず、愛称だというならずいぶん軽い決意だな。

    他人から憧れられる存在になるために全うする。
    どこが軽い決意なの?

    >別にさ、あなたはそのままでもいいよ、でもさ、それを声高らかに人に押し付けたり、
    異常者達はAKBからいなくなれとか言うのは違うんじゃねぇの?

    そのままでいいとかなんであんたに許可されなきゃいかんの?
    それが既に上から目線で彼女達に対してもそう接してるんだよお前さんは。

    話がいろんな方向に言っているが

    アイドルは職業ではない。
    プライベートは自由なのでファンとてあれこれ言う権利はない。

    元はこの2点だけ。
    これは事実を言ってるだけで私の意見を押し付けてるものではないたろ。

    それからAKBGに興味がないとか決めつけた点はどこいった?

    今回は付き合ったけど長いよ。
    まだ何かあるならもう少し短くたのむ!

  289. 73. 名無しの戦犯者
  290. 2017年07月14日 14:51
  291. ID:pIDjnqKX0
  292. ※69
    あんたもたいがい面倒くさいよw

    >人気があっても興味ない人にとってはアイドル的な存在ではないに決まってるだろ。
    おっと、「アイドル的な存在」という風に言い方変わってきたな
    いかにもアイドルルックな格好してアイドルソングを歌っていたとしても
    好きではない人から見ると「あれはアイドルではない」となるのか?
    俺は嫌いなアイドルでもアイドルとして活動している子ならアイドルだと認識するが?
    Wikipediaでは「日本の芸能界における「アイドル」とは
    成長過程をファンと共有し、存在そのものの魅力で活躍する人物を指す」とあるがね
    これは主観ではなく客観的な見方における解説だろ
    AKBで言うなら職業は「歌手」カテゴリは「アイドル」だろ
    Wikipedia上でも数多くの人たちがアイドルということで位置づけられてる。
    誰に好かれようと嫌われようと誰から見てもアイドルであることに代わりは無いってことなんだよ
    >スポーツ選手だろうがなんだろうがアイドルという呼び方が愛称だと言ってるだろうが。
    そう、スポーツ選手だから愛称だよ、しかしアイドルとして活動してる子はアイドルなんだよ
    「アイドルという愛称」と「アイドルというカテゴリ」を一緒にするなってことだよ
    明らかに違うアイドルとスポーツ選手が同じなわけないだろ
    >AKBGの衰退を願う?
    「自分の意に沿わない異常者達はAKBからいなくなれ」はもう取り下げたのか?
    それが衰退につながるってことすらわからんのかね?

    で、まゆゆの脱アイドル宣言についても説明してくれよ
    好きな人からはいつまでもアイドルなんじゃないの?
    でもまゆゆの方からそれはお断りって言われてるようなもの?
    そんなんじゃまゆゆのヲタってかわいそうだね
    俺がこれを解説するなら「まゆゆはアイドルというカテゴリを脱して
    女優への道を歩みたい」と言ってると思うんだがね、違うか?そのほうが完全に自然だろ

  293. 74. 名無しの戦犯者
  294. 2017年07月14日 15:31
  295. ID:pIDjnqKX0
  296. ※65
    >運営からしたら金なんだから当たり前だろ。
    >ではメンバーはどうなのかということがわからんかなー。
    メンバーは何のためにアイドルやってんの?
    自分が何しても理解してくれる成熟されたファンだけがお望みってことか?
    よしりんの漫画みたいで気持ち悪いな。
    そりゃそのほうが良いに決まってるよなぁ~
    何やっても全部理解しくれるなんて親でもいないもんなw
    そもそも運営が良しとしないことをメンバーが望んでるほうが方針的におかしいだろ。

    >他人から憧れられる存在になるために全うする。
    >どこが軽い決意なの?
    そもそも愛称って理解してんのかな?「○○ちゃん」とかが愛称だぞw
    Wikipedia「とくに親しみを込めて対象を呼ぶために用いられる本名以外の名前の一種である。あだな、ニックネーム」
    アイドルなんて当てはまらんわ。

    >そのままでいいとかなんであんたに許可されなきゃいかんの?
    >それが既に上から目線で彼女達に対してもそう接してるんだよお前さんは。
    なにこれ、戯言?w
    アイドルに上から目線でもの言ったことなんかねぇな、
    それこそそちらの決めつけだろうが。

    >アイドルは職業ではない。
    愛称?それは無いよな。
    >プライベートは自由なのでファンとてあれこれ言う権利はない。
    じゃぁ自由にしてくださいな、そいつが嫌いになるだけなんで、
    それが続けばAKBGの崩壊が待ち受けるってことは覚悟の上だよな、
    それが嫌だから「それは間違ってる」と言い続けることについて俺は変わるつもりはないし、
    AKBGが存続し繁栄することを願ってもの申している、アンチみたいな戯言言ってるわけじゃない。

    >私の意見を押し付けてるものではないたろ。
    言う権利はないって言ってるじゃねぇか、
    それは自分の中でだけ守ってろよ。

    >AKBGに興味がないとか決めつけた点はどこいった?
    ずいぶん変わった見解を持ってたからまさかAKBGが好きだとは思わなかったわw

  297. 75. 名無しの戦犯者
  298. 2017年07月14日 16:05
  299. ID:.HF.uGVW0
  300. ※73
    長いって!
    申し訳ないが全部は読めん。
    虫食いになるのでそのつもりで。

    >アイドル的な存在って別に言い変わってはいないよ。
    一番始めに「状態」と書いたつもりが「常態に」変換ミスしていたが言いたいことはわかるだろ。
    アイドルって単語はそういう風に使うものでろうが。

    >いかにもアイドルルックな格好してアイドルソングを歌っていたとしても
    好きではない人から見ると「あれはアイドルではない」となるのか?

    当たり前だろ。
    それはあんたがアイドルの意味を理解してない何よりの証拠。
    何度も言ってるがアイドルとは職業ではない。
    カテゴリーでもない。
    だから人によって違って当たり前なのが理解出来ないのなら何を言っても無駄。

    >メンバーは何のためにアイドルやってんの?

    やってないんだって。
    アイドルはやるもじゃないのよ。
    結果なの。
    歌手になりました。
    ファンが出来ました。
    結果ファンから見たらアイドルなのよ。
    確かにここの認識が最近はおかしくなってるね。

    >アイドルに上から目線でもの言ったことなんかねぇな、
    それこそそちらの決めつけだろうが。

    自分で認識してない奴が一番たちが悪いよねー。
    自分の※よーく見てみ!

    >それが嫌だから「それは間違ってる」と言い続けることについて俺は変わるつもりはないし

    私には関係ない事なのでどうぞご自由に。
    ただあんたがこんなとこでどんだけ言おうが何の影響もあたえないぞ!
    ただの自己満だろ?
    本当にそう思うなら直接言いに言ったらどうだ?
    そんな勇気ねーよなー(笑)

    で、結局今回の件であんたは何がしたいの???

  301. 76. 名無しの戦犯者
  302. 2017年07月14日 17:07
  303. ID:pIDjnqKX0
  304. ※75
    >それはあんたがアイドルの意味を理解してない何よりの証拠。
    貴方が言うアイドルの意味って「愛称」だって言いたいんだろ?
    逆に聞いてるんだが愛称の意味わかってねぇじゃんw
    アイドルルックな格好してアイドルソングを歌っていたとしても
    人気がないからという理由でそれがアイドルじゃないと誰が言う?あんたくらいだよ。
    ようやく気が付いたんだけどあんた一般的な考えからかなり逸れてるよw

    >歌手になりました。
    >ファンが出来ました。
    >結果ファンから見たらアイドルなのよ。
    凄い展開だなw
    AKBGのメンバーが歌手として入ったというなら余りに無理があるだろ、
    到底歌手とは呼べない歌唱力の人だっているわけだし。
    こじつけもいい加減にしないとボロが出てますよw
    メンバーに聞いてみなよ、「アイドルとして入ったの?歌手として入ったの?」ってw

    >自分で認識してない奴が一番たちが悪いよねー。
    わざわざ嫌いなメンバーのところまで行って文句言うほどいかれてないわ。
    認識できてないのはあなたの方でしょうw

    >ただあんたがこんなとこでどんだけ言おうが何の影響もあたえないぞ!
    ネットの影響が何もないならメンバーはなぜ気が付く?
    それはネットで騒がれてるからだろ、
    いつの時代の人なのかな?ネットの影響力も知らないなんて...
    みんなエゴサしまくってるわw

    >で、結局今回の件であんたは何がしたいの???
    あんたに異を唱えたいだけだよ。
    そんなのもわからんか。

    でさぁ、まゆゆの「脱アイドル」について説明してくれよ~w
    何度も言ってんのにw
    いろんなことについて無視してるけどさ、結局反論できないだけでしょ、
    「アイドル」という定義、「愛称」という定義についてこちらは証明付きで説明してるのに、
    貴方は自分の考えだけだけで押し通してるもんなぁ、
    残念だけどそれじゃ誰も納得せんよ。

  305. 77. 名無しの戦犯者
  306. 2017年07月14日 17:11
  307. ID:IV7Ur2Wp0
  308. 長文うざい。

  309. 78. 名無しの戦犯者
  310. 2017年07月14日 17:13
  311. ID:bea85z6A0
  312. 歌手でもアーティストでもスポーツ選手でも、
    人間的にクズであるなら応援する気にはなれません。

  313. 79. 名無しの戦犯者
  314. 2017年07月14日 21:39
  315. ID:QxX.GMRV0
  316. 49 53…75
    >職業としては歌手でありアイドルというのは愛称に過ぎない。
    >アイドルは特別だというのは勝手な言い分
    >我々は応援させてもらってるだけ
    >その辺を勘違いしてるヲタが多過ぎ。

    人権に目覚めた須藤擁護派の人へ
    横から私見。
    アイドル業はファンあってのアイドル業だと思います
    それがアイドル業の存在条件だと思うわけです。
    だからアイドルの方から見ても、ファンの側から見ても、ファンが応援したくなる振る舞いかどうか?が【肝心】であって
    その【肝心】の議論の内部にこだわることなく、その外部からアイドルの人権を語っても【肝心】のアイドルの存在条件を外れたら意味がない。
    だからあなたはファン側のアイドル感の変革を言い出すしかない。
    理屈は一貫してて立派だと思いますが、
    応援したくなるアイドル感から【肝心】の応援したくなる要素を残したままアイドル感を変革できると思いますか?
    あなたの理屈に【肝心】なところが抜け落ちているのは
    あなたの理屈が【肝心】なところの内部を無視して外部からの正当性に固執してるからです。
    ちょうど、須藤のあの場での発言は暴挙か暴挙でないか?の問題に対し、
    あの場での内部の問題に立ち入らず、外部からの問題にすりかえる手口と同じです。

  317. 80. 名無しの戦犯者
  318. 2017年07月14日 22:06
  319. ID:PfvljOKv0
  320. ※76
    長文に酔いしれてるようだが堂々と無視するわ。
    結局あんたがやってる事って誰が見てるかもわからない※欄に批判※書いてるだけなんだよな?
    それで48Gの崩壊をくい止めてんだ!
    それは凄い!
    尊敬するよ!
    是非一生続けて欲しいもんだ(笑)
    あんたのようなネットクレーマーがいるからメンバーが傷つくんだよ。
    厄介そのものだな。

  321. 81. 名無しの戦犯者
  322. 2017年07月14日 22:21
  323. ID:1a08udf90
  324. ※79
    横から失礼 
    俺はあの瞬間から 須藤を応援したくなったよ
    アイドルとは 癒し的存在であればいいし
    癒しなんて 感じる個所は 人それぞれだから
    特に 私生活で遊んでいようが 付き合っていようが 同棲していようが まるで気にしない
    そんなヲタもいるんだわ 意外にね

    それに やはり あの瞬間の須藤の表情は 良かったよ
    初めてのスキャンダル報道で 20歳の子が怖かったのだろう
    なぜか 「おめでとー」コールされて ちょっと笑顔になった あの時の須藤は 凄い可愛かった

  325. 82. 名無しの戦犯者
  326. 2017年07月14日 22:45
  327. ID:aEBJyhXW0
  328. キャプテンは何やってるんだよ!
    尾崎や指原を攻める前にメンバーに一番近いキャプテンの力のなさを責めろよ!!!

  329. 83. 名無しの戦犯者
  330. 2017年07月14日 22:48
  331. ID:PfvljOKv0
  332. ※79
    私の書いたことを正論と言ってくれていることに感謝します。

    しかし私は人権に目覚めた訳でもないし須藤の擁護もしてません。
    総選挙を荒らした罪は大きいと思います。
    あそこはプライベートの場ではないのでね。
    しかし須藤推しでもなく関係者でもない私があれこれ言うべき事ではないと思っています。

  333. 84. 名無しの戦犯者
  334. 2017年07月14日 22:56
  335. ID:QxX.GMRV0
  336. 81
    >アイドルとは 癒し的存在であればいい
    のはけっこうだが、須藤との組み合わせが不可解である。
    須藤に癒しを感じてることが信用できない。
    バレバレの嘘をついていても
    >まるで気にしない
    のか?
    バレバレの嘘をついてる、そのどこに癒しを感じるのか?
    人それぞれでいいから 話してほしい。
    そこにオレがなんらかの普遍性を見て取れたなら
    あなたという例外はオレのなかで容認される。
    そうでなければ、その組み合わせは嘘っぽいので例外ですらない。

  337. 85. 名無しの戦犯者
  338. 2017年07月14日 23:21
  339. ID:QxX.GMRV0
  340. 83
    >須藤推しでもなく関係者でもない私があれこれ言うべき事ではない

    須藤の順位は他の票数との比較で成り立ってるのだから
    須藤推しでもなくても関係者であると、みんな直感で思っただろうと思う。
    >関係者でない
    と改めていうのは、それが直感でしかないことの弱点をついた屁理屈にすぎない。
    選挙に投票したファンは全員、口出す権利があると思っただろうと思う。
    その直感のほうが正しい。ことばにするのはむつかしいがね

  341. 86. 名無しの戦犯者
  342. 2017年07月15日 02:32
  343. ID:i.eaD.LN0
  344. 所詮アイドルなんて自分が勝手に作り上げたイメージなんだから感じ方なんて人によって違うだろ。お気に入りのぬいぐるみや人形が自分の思ったように話したり歌ったり踊ったりしているようなもの
    今でこそアイドルという言葉が他の国でも通用するようになったけど、日本のアイドルと言う概念は人間を玩具のように扱っているって世界中から叩かれてたくらいなのに。
    アイドルはトイレに行かないし当然男と付き合ったこともないと信じ込んでる人も居れば、AV女優をアイドルとして崇拝している人もいる
    歌手やアーティストとして見ることができないからアイドルなんだし、応援したり怒るポイントが人によって違うのも当たり前の話だと思うよ

  345. 87. 名無しの戦犯者
  346. 2017年07月15日 03:05
  347. ID:COV93roZ0
  348. >所詮アイドルなんて自分が勝手に作り上げたイメージなんだから感じ方なんて人によって違うだろ

    そんな適当なもので言語は成り立たない。
    そんな適当なものでアイドルという言葉が成り立っているならすぐにどこの国ででも成り立つはず。
    アイドルの意味がそんな適当なものなら世界中から叩かれることもない。
    アイドルはトイレに行かないと思ってる人はいない。あれはねーギャグだよ。

  349. 88. 名無しの戦犯者
  350. 2017年07月15日 03:42
  351. ID:COV93roZ0
  352. 86
    >歌手やアーティストとして見ることができないからアイドルなんだし

    だったら、アイドルのイメージは人それぞれではなく、かなり狭いわけだろ?
    人それぞれの論理と矛盾してないか?

    >怒るポイントが人によって違う
    のは文字通りなら、確かに"違う"でいいが、それは"多少違う"であって、むしろ"大きくは違わない"というべき。
    怒るポイントが人によってまるっきり違ってるのが当たり前の話ならこの世に善悪や正義や法やモラルやしつけ、なんてどこにもないよ。
    レトリックの論理がめちゃくちゃだな

  353. 89. 名無しの戦犯者
  354. 2017年07月15日 04:52
  355. ID:RLg.L9U20
  356. ※84
    全然 嘘じゃないよ 例外とも思ってないし

    可愛いじゃないか
    人間なんてさ 弱いものだし ズルいものだし 厭らしいものだし
    (陰で男と付き合ってたなんて)嘘ついたりしているのだって 許せるだろ
    あんなもの 可愛い嘘だよ

    そんな人間の弱い部分見せてくれるのだって いいと思っているのさ

    ガチガチの硬い信念みたいなものをオッ立てて 理屈こねているやつよりも
    見ていて だいぶ「癒される」わ さすがアイドルだわ

  357. 90. 84
  358. 2017年07月15日 10:46
  359. ID:COV93roZ0
  360. ※89
    最後の2行がなければ、上の内容は合格だった
    上の内容は 「さすがアイドル」と褒めるものではないと思う。
    あと、理屈こねているやつを「癒されるかどうか?」のモノサシで計っても意味がない。
    そんな比較なら、なんだって言える。そうだろ?

  361. 91. 名無しの戦犯者
  362. 2017年07月15日 11:59
  363. ID:lmcsLG.o0
  364. >>227の
     SNS上での言動はたとえそれがプライベートなものであっても公の言動とみなされるような時代ってこと

    この考え方が謎だわ。
    SNS上でも誰でも見れるところに書く感覚の方がわからん。

  365. 92. 名無しの戦犯者
  366. 2017年07月15日 12:59
  367. ID:LMMUdnba0
  368. アイドルは職業ではなく状態。
    人によってアイドルは違う。
    アイドルという言葉の前には必ず「誰の」という言葉が省略されている。
    だからアイドルだから○○とかいうのはおかしなこと。48Gは歌手グループであり憧れている人が多い。
    だから一般的に愛称としてアイドルグループといわれるに過ぎない。
    どんな職業にもプライベートはあり支持者だからといって干渉はできない。
    その素行を見てファンをやめるのは自由だがネット等で騒ぎ立てるのは最低の行為。
    本当に意見したいなら直接雇用主に言いに行くべき。
    世の中からネットクレーマーがいなくなる事を切に願います。

  369. 93. 名無しの戦犯者
  370. 2017年07月15日 13:16
  371. ID:LMMUdnba0
  372. ※85
    >須藤の順位は他の票数との比較で成り立ってるのだから須藤推しでもなくても関係者であると、みんな直感で思っただろうと思う。

    これがいちばんの屁理屈ではないですか。
    どう考えたらみんな関係者になるのか?
    その辺が最近の風潮でファンが勘違いしてでしゃばりすぎなんですよ。

    総選挙を荒らした事については運営、スポンサー等の利害関係者と総選挙の歴史を創ってきたメンバー、OB以外は外野。

    投票して欲しいと言っておいてその晴れ舞台であんなことを言った事については須藤に投票した人達以外は言う権利はある。

    いずれにしても投票してない他メン推し等のファンはあらこれ言うべきではない。

    どこぞのアンチが須藤のおかげでさっしーの3連覇が話題にならないとかまゆゆの卒業がとか言っているが間違いなく話題になっていたしなにより本人達が望んでないしね。

    という事で少し話がそれましたが気軽に匿名で投稿できるからといって犯罪者でもないなにのに他人にあれこれ言うべきではないという事。

  373. 94. 名無しの戦犯者
  374. 2017年07月15日 13:26
  375. ID:LMMUdnba0
  376. ※87

    >そんな適当なもので言語は成り立たない。

    成り立つ。
    アイドルという単語の意味を今一度調べてみなさいよ。
    どんなイメージもってんの?
    憧れる対象は人によって違うでしょうが。
    あなたの中で勝手にアイドルという生き物を作ってるからそんな発言になるのでしょう。
    何度も言ってますがアイドルって状態の事ですよ。
    あの子はクラスのアイドルだというように、あの子はクラスの嫌われものだというのと同じように使うでしょ。

  377. 95. 85
  378. 2017年07月15日 18:18
  379. ID:COV93roZ0
  380. ※93
    総選挙は開票のセレモニーであって
    票数さえあれば最低、メンバーがいなくても成り立つのです。
    イベントの趣旨からいって票数が主役なのです。
    メンバーは票数による順位をわかりやすくディスプレイさせてるだけとも言える。
    衣装を着た棒グラフのようなもの。
    ついでにスピーチさせてメンバーが主役であるかのように演出してるにすぎない。
    ファンを映すわけにいかないからそういう演出になってるわけです。
    あくまで票数による順位付けが主役なのです。
    しかし、票自体は人間ではないから、人間の主役はそれを投票したファンということになります。
    したがって、投票したファンが一番の関係者です。
    1年に1回、ファンが主役のイベント。それが総選挙です。
    演出によって誰が主役に見えるか?ではなく
    イベントの趣旨から意味的に考えればいいのです

  381. 96. 名無しの戦犯者
  382. 2017年07月15日 18:49
  383. ID:COV93roZ0
  384. ※94

    辞書には本当の意味など書いてはありません
    アイドルと名づけられた当時、アイドルと呼ばれることになるカテゴリーで括れる芸能のあり方、
    すなわちシニフィエに、アイドルという シニフィアンを充てたことに必然性はないのです。
    英語、idolをいくら探ってもアイドルの定義などわかりません。
    たまたま恣意的にアイドルと呼ばれただけなのです。
    重要なのはすぐそれが定着し、
    また以降、小学3年生頃でしょうか?『なるほど、アイドルってのはこういう人たちのことか』
    と、たいして苦もなくアイドルというシニフィエを理解できるという事態があること
    それがあるから今もアイドルと呼ばれ続けてる。
    それが意味論の仕組みを説明する上で重要なのです。どういうことか?
    すぐ定着し、すぐ理解できるのはシニフィエが意味的にせまいからです。
    つまり意味的に適当でないから定着してるわけです。
    言語はそうなってる。言語学を勉強しなさい。

    ところで、あなたの94は
    『適当で成り立つ』と『人によって違う』は同じ論理ですが
    『あなたの中で勝手に』はむしろ逆の論理になってます。
    『人によって違う』のなら『(人の)勝手』も包摂されなければいけないはずです。逆ですよね?
    また『何度も言ってますが~事ですよ』と言いたいなら、『適当』じゃないと言うべきでしょ
    『適当でいい』と言いながら『~だ』というのは矛盾している。

  385. 97. 名無しの戦犯者
  386. 2017年07月15日 19:21
  387. ID:COV93roZ0
  388. ※94
    今、我々が知りたいアイドルの意味は
    キミもよく知ってるアイドル業で給料をもらってるあの職業アイドルのことでしょ
    したがって『あの子はクラスのアイドルだ』はレトリック=比喩です。
    本当にそれで稼いでるわけではないのですから
    『あの子はクラスの花だ』でもいいわけです。
    そして本当に花なわけはないからこれもレトリックです。同じです。
    「動物園のアイドル」は瓜坊だったりします。
    あなたが言ってるのはアイドルということばの使いかたであって意味ではありません。
    レトリックはことばの使い方に属します。
    辞書でわかるのは主に使い方なのですね。昔からある語義というまやかし。
    ただ、どうしてそのレトリックが成り立ってるかは意味があるのです。
    それは大きく言って”類似性”ですね。どういう類似性か?
    それは『みんなから応援されてる』でしょうか?
    『みんなから好かれてる』でしょうか?
    『みんなから恋愛対象として好かれてる』でしょうか?
    レトリックにも隠喩、暗喩、直喩、換喩、提喩いろいろある

  389. 98. 名無しの戦犯者
  390. 2017年07月15日 19:38
  391. ID:9gVatsqB0
  392. 歌手やアーティストなら構わなくても、アイドル=偶像だからな。
    偶像てのは自らイメージした勝手な虚像を崇め奉る存在だから、
    対象が何であれ言葉の意味がどうであれ、それがたまたまアイドルだっただけの話で、
    こちらの思ってるイメージから逸脱したら崇めるのは終わりなんだよ。

    偶像・虚像にお布施する仕組みのビジネスモデルなんだからさ、
    そのシステムを自ら壊してしまったらビジネスもへったくれもない。
    アイドルというシステムの根幹の問題なのよ。

  393. 99. 名無しの戦犯者
  394. 2017年07月15日 20:31
  395. ID:COV93roZ0
  396. 98
    偶像の意味を辞書で調べてアイドルの意味がわかった気になってんのは中学生です・
    そこにあるのは多少の『言いえて妙感』だけである。
    「動物園のアイドル」と言っても瓜坊を辞書で調べてもイノシシしか出てこない。
    それでも「動物園のアイドル」の意味は十全にわかる。それは個々の人が辞書の助けなどなく自力でわかるのです。
    英文の理解でさえ辞書は役に立たないことは日本人なら十分わかってなければおかしい。
    アメリカ人に日本のアイドルの説明を言葉だけで説明はできないのです
    それは英語、idolの意味がじゃまをするからです。
    だからアメリカでは何10年も日本文化アイドルの理解がなかったのです。
    それはつまり英語idolと日本語アイドルが別物だからです。

    >そのシステムを自ら壊してしまったらビジネスもへったくれもない。
    >アイドルというシステムの根幹の問題なのよ。
    それはおれが※79で言ったことです。

    >ファンあってのアイドル業の存在条件
    >【肝心】のアイドルの存在条件を外れたら意味がない

  397. 100. 名無しの戦犯者
  398. 2017年07月16日 07:28
  399. ID:7gkIy3l.0
  400. まっ、応援してやれよ。ヲタだろ?

  401. 101. 名無しの戦犯者
  402. 2017年07月16日 17:58
  403. ID:JkWPXDak0
  404. ギャアギャア騒いで馬鹿みたい。笑い

  405. 102. 名無しの戦犯者
  406. 2017年07月16日 19:21
  407. ID:.cx4E.Ek0
  408. 推しのが流出してない身としては、ただただ面白いだけなんだけど、推しが裏垢で暴言吐いてたらショックなんだろうなと思う。

  409. 103. 名無しの戦犯者
  410. 2017年07月17日 17:39
  411. ID:AiY26Vkf0
  412. 不林檎とか嘘付き哲学ねーちゃんに
    比べれば、プラ垢で性格悪いのが
    バレるくらいなんでもない
    メンタル弱いぞ!


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