1: 2016/12/30(金) 00:35:11.54

NEWS歌唱中のAKBメンバーの表情・・・
指原莉乃ディナーショーでバラを一本サッと手渡したオッサンが…
48G史上最もヤバイ・凄い理由で卒業した元メンバー・・・
坂口渚沙をデブキャラにしようとする早坂つむぎと岡部麟ワロタww
珠理奈の発言でTwitterの難波ヲタにフルボッコ中
【悲報】白間美瑠が薮下柊卒業ショックで精神崩壊



7: 2016/12/30(金) 00:51:02.30 ID:b2P614E3a
>>1
>3年連続でAKB48劇場の公演に最多出演し「シアターの女神」の異名を持つものの不出馬を続けているAKB48の村山彩希さん

ここ格好良い


21: 2016/12/30(金) 01:18:36.50 ID:Ct7wM/uo0
>>1
酷い記事だな

指原さんがAKB扱いでわろた
独自で3万票のアンケートとったなら発表しろよ

大家さんおめ!


2: 2016/12/30(金) 00:36:22.69 ID:ARH7CM8L0
ここまでが運営の仕掛け


3: 2016/12/30(金) 00:39:35.27 ID:q4kSnfiK0
選挙と同じ100位まで見てみたい


4: 2016/12/30(金) 00:46:10.37 ID:jspKhb2o0
何でこれが本当の人気なんだよw
わざわざあんなめんどい方法で一般人は投票しねーよ


8: 2016/12/30(金) 00:52:46.03 ID:DzxAlEGy0
Twitterフォロワー数十万居るメンは猛省しろ
数万のメンは兼ヲタフォローだろうから許す


9: 2016/12/30(金) 00:55:38.47 ID:4VXoXgGDd
オタクは心の底では有名になんてなって欲しくないと思っているんだよ
でも僕が有名にしてあげるのはいいんだよ

ゆいりが当選するのは当たり前だった


10: 2016/12/30(金) 00:56:57.13 ID:7y8mib/w0
込山が落選するのは当たり前だった


15: 2016/12/30(金) 01:09:35.14 ID:TNOkJgiid
化けの皮とか酷いタイトルでワロタ


17: 2016/12/30(金) 01:12:47.86 ID:Zmb+dz/H0
webでこういう取材しない芸能記事書く奴って
ほんと馬鹿しかいないよな


20: 2016/12/30(金) 01:17:39.76 ID:U10weOKb0
不正できたらしいしよく調べもしないでよくこんな記事かけるな


24: 2016/12/30(金) 01:24:26.23 ID:VXblwcfD0
落ち込むのはメンバーなんだからしょうがないけど本当に気にすることないよ
さらに言えばこういう記事書かせるなら一人一票じゃないことを暗黙の了解化してる総選挙のほうがよっぽど健全
一人一票でないものを一人一票かのように言うのは不健全


35: 2016/12/30(金) 02:16:15.36 ID:OCT4+1Nd0
いくら複数投票できるったって一人100とかは無理だからな


37: 2016/12/30(金) 02:32:07.83 ID:5dFq9wDm0
上位64人しか対象にしてないんだから総選挙とほぼ同じ結果になるだろ
あほちゃうか


45: 2016/12/30(金) 03:05:09.45 ID:r11EHxOpa
全然はがされてない気がするが

引用元: http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1483025711/



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コメント一覧


  1. 1. 名無しの戦犯者
  2. 2016年12月30日 07:55
  3. ID:4O.Viapu0
  4. NHKのアレが本当に「本当の人気」か?(笑)まあ総選挙に比べたらマシだがな

  5. 2. 名無しの戦犯者
  6. 2016年12月30日 07:57
  7. ID:CQvtCaJk0
  8. 言うて化けの皮が剥がれたのってSKE以外何か変わった部分あったか?
    レモン、大家が入って来る時点で何が今回の投票で力になるか分かるけど
    その手のパワーの最たる、指原の一位は確定的な気がするんだが。
    後は順位で珠理奈の化けの皮くらいしか思い浮かばない。
    結局SKEじゃねーか笑

  9. 3. 名無しの戦犯者
  10. 2016年12月30日 08:02
  11. ID:Nx.PqtRY0
  12. iPhone使いのファンが多いメンはデータ放送からの票が望めなかったわけで・・・
    そこの差がある以上化けの皮は完全には剥がれてない気がする

  13. 4. 名無しの戦犯者
  14. 2016年12月30日 08:04
  15. ID:ySGw.JPP0
  16. 結果がどうであろうと、屁理屈こねくり回すヲタとc級メディア。
    水商売だからしょうがないけどね。
    「年末まで競争ですかかあ~」っていってたメンが正論じゃないかな。
    AKBGメンの皆さん、今年もお疲れ様でした。

  17. 5. 名無しの戦犯者
  18. 2016年12月30日 08:05
  19. ID:urhQVWTR0
  20. 今回選ばれた味噌メンバーは本当に人気あるって事か。

  21. 6. 名無しの戦犯者
  22. 2016年12月30日 08:09
  23. ID:c88ya5hp0
  24. 一番少数ブッコミと見られていた松村が入ってたのが意外。
    逆に高橋、込山は少ないヲタでよく総選挙頑張った。ある意味ヲタに感動。

  25. 7. 名無しの戦犯者
  26. 2016年12月30日 08:11
  27. ID:p0TEP4ui0
  28. そんなに深く考えないで、これも一つの指標って事でw

  29. 8. 名無しの戦犯者
  30. 2016年12月30日 08:16
  31. ID:XjR4SFu40
  32. 総選挙はCDのメンバーに選ばれ何回も歌番組に出る
    紅白なんて数分
    投票数は減って当然

  33. 9. アンチじゃないよ。
  34. 2016年12月30日 08:16
  35. ID:d.O2lsdb0
  36. 何を今更って感じだよな。僕みたいな、在宅ファンにとっては、最初から総選挙に対しては違和感があった。テレビで良く見かけるAKBの人気メンバーを、見たことも聞いたこともないようなSKEのメンバーが上回っていくのを目の当たりにして何じゃこれわって思ったよ。何でらぶたんや、はるごんがSKEのみたことも聞いたことも無いメンバーに負けるんだってね。

  37. 10. 名無しの戦犯者
  38. 2016年12月30日 08:18
  39. ID:itjcW0nG0
  40. 言ってることちょっと違うと思うな。NMBに関しては当たってるけど、AKBとSKEは?やな。80位までと48位までとで枠が違うからパーセンテージで言わんとあかん。減るのは当たり前で、減ってる割合ならAKB、SKE、HKT、もあんまり変わらん。

  41. 11. 名無しの戦犯者
  42. 2016年12月30日 08:21
  43. ID:3ntXHmH30
  44. 一人一票なら本当に推しメンに投票するだろうから、事前に選抜に選ばれても
    出演の機会が無い可能性の高かったなこみくヲタが良く頑張ったエライと思う。

  45. 12. 名無しの戦犯者
  46. 2016年12月30日 08:23
  47. ID:caphbyef0
  48. まあ普通に考えたら、中間発表から減らしたNMBとAKBの枠✕2の当落線上の子が
    2枠繰り上げなら上がる可能性が高い。ここで二人ともSKEとか、みえみえの調整に思えるがね。
    統計って、規模大きくなると、政治の窓口調査でもそうだけど、そうそう動かないよ。
    しかもアイドル投票なんて濃いヲタほど既に投票済みなわけで、無茶な上乗せはあとになるほどありえない。
    統計的にこの繰り上げは無理があるように思う。

  49. 13. 名無しの戦犯者
  50. 2016年12月30日 08:24
  51. ID:8kUHkqpp0
  52. フォーチュンで初めて須田のどアップ見たとき
    「うぁーなんだこいつこれアイドル?」って
    さぶけしたのをよく憶えてるわ

  53. 14. 名無しの戦犯者
  54. 2016年12月30日 08:26
  55. ID:EYkUDm.a0
  56. 今年はとうとう乃木坂に売上負けたし 実人気?金使ってくれない人に人気あってもって思うけど どうなの? 

  57. 15. 名無しの戦犯者
  58. 2016年12月30日 08:30
  59. ID:XjR4SFu40
  60. 3人ぐらい投票にして1位3p 2位2p 3位1pとかにしたら結果変わるかもね

  61. 16. アンチじゃないよ。
  62. 2016年12月30日 08:32
  63. ID:d.O2lsdb0
  64. でも冷静に考えたら、総選挙は僕らみたいなテレビの前だけで応援咲いている軽いファンじゃなくて、何度も握手会行ったり、劇場公演行ったりする熱心なファンがどれだけ多くいるかが、選挙結果に大きくかかわってくる物だと分かってきて、僕らみたいなテレビを通してしかみない人間には違和感を感じる結果になるんだと理解した。

  65. 17. 名無しの戦犯者
  66. 2016年12月30日 08:37
  67. ID:VSeV0nA60
  68. NMBは選挙に弱いんじゃなくて、有料に弱くて無料投票に強いんだよ。

  69. 18. 名無しの戦犯者
  70. 2016年12月30日 08:38
  71. ID:OP5j8gAk0
  72. 重要なのは、
    「紅白に選ばれたのは『AKBG』であってメンバーではなかった」ということ。
    だよな。

  73. 19. アンチじゃないよ。
  74. 2016年12月30日 08:38
  75. ID:d.O2lsdb0
  76. 今回みたいな形式になれば、テレビに露出が多いメンバーや、運営に推されて前面に押し出されているメンバーは有利になる。全く露出の無い、世間に知られていない干されメンバーは、俄然不利になる。だって、干され面は、ヲタクにしか知られて無いメンバーがほとんどだろ。ヲタクには、テレビの露出なんて、ほとんど関係ないけど、一般ファン層、ライトなファンはテレビの露出は大いに関係有るだろ。

  77. 20. 名無しの戦犯者
  78. 2016年12月30日 08:39
  79. ID:VSeV0nA60
  80. りょうは、惣田の繰り上げ見ても、SKEは票割れが他より多かったんじゃない?
    栄ヲタって無理を承知で推しに入れる大失態が他より強い感じ。

  81. 21. 名無しの戦犯者
  82. 2016年12月30日 08:45
  83. ID:OJt3j..i0
  84. 坂道も投票参加しろよ。
    どんだけ贔屓しとんねん?
     

  85. 22. 名無しの戦犯者
  86. 2016年12月30日 08:46
  87. ID:GAhoXEsY0
  88. 他アイドルオタで総選挙には投票した事ないけど、無料だから投票しようと思っていた
    でもAKBの某メンかNMBの某メンで迷っているうちに期間過ぎてしまった
    宮脇が1位の時点で実人気が分かった訳ではないと思う

  89. 23. 名無しの戦犯者
  90. 2016年12月30日 08:48
  91. ID:8pd5ub190
  92. SKEの少なさと、じゅり・こみはるの落選は検証する意味があると思うけど、その他はある程度予測できたこと。しーちゃんやかおたんの一般知名度はヲタ内の人気とは別格で、俺は納得している。

  93. 24. 名無しの戦犯者
  94. 2016年12月30日 08:48
  95. ID:GPQcL5p50
  96. AKB:太ヲタの存在が確認された&NHKでの徳井票とか何気に影響してそう
    SKE:他Gに比べて全体的に太ヲタ率が高い
    NMB:他Gに比べて全体的に普通ヲタ率が高い
    HKT:太ヲタ、普通ヲタが満遍なくいる
    NGT:着々と新潟に根付いている

    結果、やはりメディアに出ているメンバーがちゃんとファンをつかんでいる
    ただ46万票ってことは、ファン離れが起きていることは確実

  97. 25. 名無しの戦犯者
  98. 2016年12月30日 08:49
  99. ID:itjcW0nG0
  100. AKBは総選挙80枠に対して28人、今回48枠に対して17人やからあんまり変わってないよな。それをなぜSKEとおなじ扱いされてんのかわからん。NMBが増えてSKEが減った。あとは総選挙と似たような結果。化けの皮が剥がれたとしたらSKEだけやろ。

  101. 26. アンチじゃないよ。
  102. 2016年12月30日 08:51
  103. ID:d.O2lsdb0
  104. そして一般ファン層、ライトなファンの数のほうが、熱心なヲタクより数は多いだろう。でも、お金のかかるような総選挙では、ライトなファンは投票しないか、せいぜい一票止まりが大半だろう。でも今回の形式だと、そのライトなファンが多く投票してきて、総選挙で頑張って投票していたヲタクの票は、減少する。その結果、僕がテレビで良く見かけるメンバーが多くランクインしてきて、僕の感覚により近い結果になっている。綺麗に干され面が姿を消して、推されているメンバー、知名度のあるメンバー、よくテレビで見かけるメンバーが上がってきている。違和感感じるの、村山さん一人だけだよな。

  105. 27.
  106. 2016年12月30日 08:56
  107. ID:jWuqMNrq0
  108. メディア露出が多い方が有利になるけど、それはメディアに出れるだけのルックスや人気や魅力があるからだと思う。事務所に拾われるのと同じ様に。
    選ばれなかった特に本店中堅以上のメンバーは、選抜を意識するなら今まで以上の努力や姿勢を見せ続けないと厳しいだろうな。じゅりは正念場だと思うから、もっと頑張らないとダメだろう。

  109. 28. アンチじゃないよ。
  110. 2016年12月30日 08:59
  111. ID:d.O2lsdb0
  112. 総選挙は、干され面に有利なのは分かっていた。総選挙には、僕が見る限り二つの傾向がある。まず干されが強いこと。次に年齢が高いメンバーが強くて、中学生など年少メンバーが弱い。NMBが総選挙が弱いとされているのは、その強い筈の干され面が、総選挙が全く弱いこと。去年、沖田さんが速報でランクインするまでは、非選抜メンバーがランクインしたことは、本選はもちろんの事、速報でさえ一人も居なかったんだから。NMBは運営に推されている選抜常連メンバーしかランクインしていなかった。本来、選挙に強い筈の干されが弱くては、総選挙がああいう結果になるのは当たり前。

  113. 29. 名無しの戦犯者
  114. 2016年12月30日 09:02
  115. ID:xgzfSqN60
  116. 順位が発表されて、上位が大きく入れ替わっていたとかならともかく、現状の総選挙と大きく変わらない開票結果で「バケの皮がはがれる」は不適切。

    閲覧数を稼ぎ、目立つためのタイトルとしか思えない。結局は発信元のJなんちゃらの信頼性を損ねる効果のほうが大きいような。

  117. 30. アンチじゃないよ。
  118. 2016年12月30日 09:07
  119. ID:d.O2lsdb0
  120. 総選挙でSKEとNMBを比較しても、推されているメンバーは左程差が無い。SKEの推されも、NMBの推されと同じく、決して選挙に強いとはいえない。選挙に強いのは干されメンバーばかりだろ。木本、木崎も伸び悩んでいたし、じゅりなも指原にあっという間に追い越されて決して総選挙が強いとはいえない。北川も、同じてんとうむちゅのNMBの渋谷に負けている。

  121. 31. 名無しの戦犯者
  122. 2016年12月30日 09:11
  123. ID:y.I.1qYH0
  124. 1人数票にすると知名度でAKBが強いってのは分かった
    あとは大家や峯岸が入ってる辺り知名度の票が小さくない
    オタクだけならともかく知名度ならさや姉はこじはるやぱるるに負けてるからここに抜かれるかも
    あと24位以下は数百票でも大きく順位が変わるから朱里のファンとかは総選挙の結果で少し舐めてかかってた部分があるんだと思う

  125. 32. 名無しの戦犯者
  126. 2016年12月30日 09:11
  127. ID:YEl3DEub0
  128. 化けの皮がはがれたのはSKEだけでは?

  129. 33. 名無しの戦犯者
  130. 2016年12月30日 09:13
  131. ID:a.IjPbKT0
  132. ※6
    松村ヲタは少数だが行動力があるのと、松村自体が人脈が広いから。
    今回はメンバー個人の人脈の広さもけっこう大事だった。

    実人気って、金使わないヲタがいくらたくさんいても運営的には評価しないだろ。
    商売なんだから。
    今回のことは指標の一つだけど、実人気でないよ。
    どれだけ金を稼げるかも人気の要素の1つなんだから。

    だから握手も売れてここでもランクインして劇場でも声援多いゆいりーに人気があるのは間違いない。
    だけど百花が実人気高いかといえば、そういうことじゃない。
    (百花は推していない人にも愛されているけどな。)

  133. 34. 名無しの戦犯者
  134. 2016年12月30日 09:13
  135. ID:sxcms8rD0
  136. やはり化けの皮を剥がすには票数を公開する必要がある!w
    指原24万票がどれだけ減ったのか、分母を総選挙の票数にすればヲタ数が多いか少ないかがわかりそうだw
    数値が1に近ければファンは多いだろうし、0に近ければ大量票数だったことが判明する。中華票の存在も判明するかもなw

  137. 35. アンチじゃないよ。
  138. 2016年12月30日 09:15
  139. ID:d.O2lsdb0
  140. 露出の少ない干され面が、今回のような選挙の方式になると不利になるのは当たり前。干され面が、総じて票を落として、推され面が相対的に票を伸ばす結果になるのは当然予想されたし、まさに予想通りの結果になったといえる。干されが多くランクインしていたSKEが大きく数を減らして、沖田さん以外は選抜常連メンバーしかランクインしていなかったNMBが数がほとんど変らなかったのは当たり前なんだよな。

  141. 36. 名無しの戦犯者
  142. 2016年12月30日 09:15
  143. ID:y.I.1qYH0
  144. ※20
    他はそれをやって票割れしたメンバーも多く入れて来てるんだよ
    だから17人も入った
    AKBなんてどんだけ割れてんだって感じだろ

    HKTやNMBだって多く入れてる
    割れたメンバーの票数が他のグループより多いか少ないか
    これだけ

  145. 37. アンチじゃないよ。
  146. 2016年12月30日 09:20
  147. ID:d.O2lsdb0
  148. HKTは運営に推され続けていた選抜常連メンバーが綺麗に残って、総選挙でファンの力で選抜の座を勝ち取ったメンバーは綺麗に落ちてる。

  149. 38. 名無しの戦犯者
  150. 2016年12月30日 09:21
  151. ID:yqSgpfv.0
  152. 化けの皮はがして貰った方がいいよ
    太ヲタの大量ぶっ込みだけで大して人気も無い見たくも無い、顔見なきゃならないのは もう ごめんだから

  153. 39. 名無しの戦犯者
  154. 2016年12月30日 09:24
  155. ID:Jp0kQ5Jk0
  156. 大量投票頼みのメンバーは実数が少ないのがバレたねw
    明日順位発表でさらなる化けの皮が剥がされる予感www

  157. 40. 名無しの戦犯者
  158. 2016年12月30日 09:24
  159. ID:btqf9ztB0
  160. 人気に本当もウソ無い、人の気というくだらなさ

  161. 41. 名無しの戦犯者
  162. 2016年12月30日 09:25
  163. ID:c744KmrQ0
  164. 金は正義なんだろ?
    文句言うなら
    今すぐ接触商法止めろよ

  165. 42. リ卜ル・スワン
  166. 2016年12月30日 09:26
  167. ID:TuSa1Mp.0
  168. 最大の問題は、総数がたったの46万票で終った事。
    予想以上に、世間一般の無関心ぶりが露呈しちまった訳だ。
    だから、中間発表→最終結果の変動も少なかった。
    参加者の殆どを占めるヲタが平均2票ずつなら、20万人前後。
    連続ミリオン記録の絡繰まで世間にバレた、という点では、
    AKB48グループそのものが紅白総選挙の敗者、といって過言ではない。

  169. 43. アンチじゃないよ。
  170. 2016年12月30日 09:26
  171. ID:d.O2lsdb0
  172. でも、そんなに一般人気が知りたければ、街頭で人気調査をすればよいと思う。そうすれば、よりライトなファンの動向もわかって、より正確な一般人気がわかると思うよ。そうすれば、多分村山さんの名前も、姿を消すと思うよ。だって、一般人が、村山さん知ってるわけ無いもの。指原が、総選挙以上の圧勝をして峯岸辺りが群とランクを上げてくるんじゃないの。実人気じゃなくて、より知名度の差になるだろう。

  173. 44. 名無しの戦犯者
  174. 2016年12月30日 09:33
  175. ID:.sfpS.Yg0
  176. ※42
    俺もそう思う。
    AKBだけでなく、SKE、NMB、HKT、NGTのファンも参加してもこの投票数だからな
    普段からAKBのCDを買わされてるとは言え

    よく投票総数発表出来たよな。

  177. 45. アンチじゃないよ。
  178. 2016年12月30日 09:34
  179. ID:d.O2lsdb0
  180. 果たして、総選挙と今回の選挙どちらがが実人気といえるのか。本当のファンてどういうもの。お金がかかるから、投票しないようなファンが、本当にファンと言えるのか。握手会も、劇場公演も、コンサートも言った事なくて、CDも一枚も買ったことが無くて、本当にファンと言えるのか。握手会や、劇場にせっせと通うファンも、テレビでたまにAKBのでてる番組を見るような人間も、同じ一票しか投票できない選挙が、果たして公正といえるのか。僕は、単なる人気投票で無い、干されメンバーでも、ファンの頑張りで陽の目を見ることが出来る総選挙を支持するけどね。

  181. 46. 名無しの戦犯者
  182. 2016年12月30日 09:36
  183. ID:sxcms8rD0
  184. HKTヲタは何故18歳以上のメンバーをあと二人用意しなかったんだ?w
    そしたらSKEヲタのブステロを阻止出来たのに!w
    SKE5人、NGT3人の結果が良かったなぁ~w

  185. 47. アンチじゃないよ。
  186. 2016年12月30日 09:41
  187. ID:d.O2lsdb0
  188. 今更、総選挙は実人気では無いと騒いでる奴も間抜けだよな。だって、柏木は一位を狙うって宣言しただけで、何万票も得票を伸ばしたんだぜ。メンバーの選挙に対する意欲で票は変わるんだよ。島崎ももっと総選挙に対して、順位に対して意欲を示すことが出来たのなら、3位にはなってるんじゃないの。HKTの本村は、80位にさがって、選抜外されたことで、ファンの尻に火がついて、今年36位に一気に浮上したんだろ。

  189. 48. 名無しの戦犯者
  190. 2016年12月30日 09:42
  191. ID:5uDmglxx0
  192. 確かに朱里やこみはるは化けの皮剥がれた感あるな

  193. 49. 名無しの戦犯者
  194. 2016年12月30日 09:43
  195. ID:sxcms8rD0
  196. ※45
    それでは、握手会や公演やコンサートにも行ったことのない人はファンではないと言っているようなもんだ。立地の問題や家庭環境の問題、生活水準の問題などもあって行きたくても行けないファンもいるだろう。
    だから、総選挙のように金にものを言わせるケースと投票の上限をある程度固定させたケースとあって良いと思うけどな。

  197. 50. 名無しの戦犯者
  198. 2016年12月30日 09:44
  199. ID:vF1.pk9e0
  200. ヲタや身内やプロダクション関係除いたら1000票くらいしかなさそうだな。むしろAKBの連続ミリオンの化けの皮が剥がれた感じ。

  201. 51. 名無しの戦犯者
  202. 2016年12月30日 09:48
  203. ID:7WpO8n.W0
  204. 地下組織の強力な小栗ヲタのコジキ票集めに呆れていた。
    惑わされず、自分の推しに投票した8推しにあっぱれをあげたい。

    全てがはっきりしたね。

  205. 52. アンチじゃないよ。
  206. 2016年12月30日 09:48
  207. ID:d.O2lsdb0
  208. 選挙に無関心を装ってるNMBのファンだって、ずっと推され続けてるにも拘らず、ずるずる順位を下げて続けていた藪下も、去年渋谷、加藤に追い越されて、やってファンのしりに火がついて、今年39位にジャンプアップしている。総選挙は、人気以外に、ファンを搔き立てるものによって大きく左右されるんだよ。だから、総選挙は面白いし、そこにドラマが生まれるんだよ。推されてるメンバー、知名度のあるメンバー、露出のあるメンバーがそのまま上位を占めるのなら、わざわざ選挙する必要もないし、そんな選挙何の意味も無い。

  209. 53. 名無しの戦犯者
  210. 2016年12月30日 09:49
  211. ID:aA6m.wMU0
  212. 一般人にとってはメンバーの名前を知っている数は少ない
    でもその人達の一部は投票したのだろう、あと大多数の国民は無関心
    結果、ただのヲタの変形選挙になっただけ。
    国民的アイドルグループというのはただマスコミだけ、程遠い現状がわかったということだろう

  213. 54. 名無しの戦犯者
  214. 2016年12月30日 09:54
  215. ID:5oaIjB3L0
  216. 恥ずかしながら記事を読んで初めて気づいたんだが、SKEって
    総選挙では強いとか言われてるけど、48位以内に絞ると8人しかいなかったのね。
    …え?NMB(7人)と変わらないじゃん(笑)

  217. 55. 名無しの戦犯者
  218. 2016年12月30日 10:01
  219. ID:XMrTLZAl0
  220. 握手の強いメンバーが勝つのか?知名度が勝つのか?楽しみだわ
    まぁ知名度だろうけど

  221. 56. 名無しの戦犯者
  222. 2016年12月30日 10:03
  223. ID:JSh2.ZHF0
  224. NHKに協力したくないファンもいる事に気付いて欲しい
    今後も受信料については徹底抗戦していく

  225. 57. 名無しの戦犯者
  226. 2016年12月30日 10:05
  227. ID:GHogigpH0
  228. 夏の総選挙も紅白総選挙も入らなかったメンバーは今日からどんな顔して活動したらいいのか
    在籍してる事自体ゴリ推しみたい感じになってる

  229. 58. 名無しの戦犯者
  230. 2016年12月30日 10:11
  231. ID:3gz3iQTQ0
  232. 本当の人気って、、、AKBGはヲタで支えられてるんだから、本当の人気はヲタ人気でしょ。
    紅白は世間の人気あるいは世間的認知度って事じゃないの?

  233. 59. 名無しの戦犯者
  234. 2016年12月30日 10:11
  235. ID:sxcms8rD0
  236. ※52
    選抜総選挙の意味は、次のAKBシングルの選抜メンバーをファンの投票によって決めるためだけのイベントだよ!w

  237. 60. 名無しの戦犯者
  238. 2016年12月30日 10:14
  239. ID:tYeCMvf50
  240. 来年は24人選抜ぐらいになるんじゃねえか、いっそそのぐらいの方が諦めついていいわ。

  241. 61. 名無しの戦犯者
  242. 2016年12月30日 10:21
  243. ID:dRaXdZQq0
  244. 逃亡女!一生劇場から出てくんな!
    総選挙から逃げて紅白は出るとかそんな自分勝手は許されない!!
    【総選挙】だって頑張って参加している子だっているんだぜ
    仕事を選ぶような奴に仕事を振る必要はない!!!
    村山は今からでも自ら運営にかけあって紅白は辞退すべき!!!!!!!!!

  245. 62. 名無しの戦犯者
  246. 2016年12月30日 10:23
  247. ID:aA6m.wMU0
  248. 地上波ゴールデン近辺で視るのは
    指原、峯岸、大家だけだろ
    一般人の多くが他のメンバー知るわけないだろ・・・・結果今回の投票企画無意味に近いね

  249. 63. 名無しの戦犯者
  250. 2016年12月30日 10:26
  251. ID:YEl3DEub0
  252. 総選挙はぶっこみをやりすぎたんだよ。総選挙で発展したAKBだが、今は逆に総選挙が足かせになっている。

  253. 64. 名無しの戦犯者
  254. 2016年12月30日 10:27
  255. ID:c21STPL.0
  256. 一般はどうでもいいんじゃね、今回もヲタが対象の投票だったよ。だから結果が実人気に近いだろ。一般なんて投票しないし、投票しても意味がない。人気はヲタ人気の争いだよ。

  257. 65. 名無しの戦犯者
  258. 2016年12月30日 10:30
  259. ID:Ptg6C2Ay0
  260. どこが1人で1票なんだよ??

  261. 66. 名無しの戦犯者
  262. 2016年12月30日 10:34
  263. ID:sxcms8rD0
  264. ※62
    いや意味はある。投票の上限がある程度決まっているからヲタ内での人気投票に近いので順位次第では各メンバーのヲタ数がざっくりわかる。
    特に太ヲタで支えられているのか、中華票で支えられているのかw
    また、ヲタから投票を頼まれたことによって、AKBグループ知らない一般人も少なからず自分が投票したメンバーの顔くらいはわかるので小さな宣伝効果にもなる。

  265. 67. 名無しの戦犯者
  266. 2016年12月30日 10:35
  267. ID:JFwODRuB0
  268. クソみてぇなスレだな
    おいウジ虫野郎

  269. 68. 名無しの戦犯者
  270. 2016年12月30日 10:36
  271. ID:JFwODRuB0
  272. テメェは俺のうんこ食えや

  273. 69. 名無しの戦犯者
  274. 2016年12月30日 10:36
  275. ID:3ntXHmH30
  276. 素直になこみく、中学生メンで凄いよね
    HKT『最高かよ!』

  277. 70. 名無しの戦犯者
  278. 2016年12月30日 10:42
  279. ID:pXzSmBSb0
  280. SKEの人気のなさが証明された感じやな。

  281. 71. 名無しの戦犯者
  282. 2016年12月30日 10:47
  283. ID:.4OD.fCu0
  284. なんだかんだでかおたん人気が証明された感じやな。

  285. 72. 名無しの戦犯者
  286. 2016年12月30日 10:48
  287. ID:s52BPAy50
  288. 圏外メンバー総選挙辞退メンバーが入ってることが重要なんじゃない?
    総選挙との違い、見せつけられた感。

  289. 73. アンチじゃないよ。
  290. 2016年12月30日 10:48
  291. ID:rsIwQHcJ0
  292. ヲタクって、握手会に毎回のように足を運んで、劇場、コンサートも何度も足を運ぶようなファンで、総選挙も必ず投票するようなファンだと思うけどね。そんなファンなんて少ないだろ。僕は、CDを一枚も買ったこともない、いわゆる一般的なファンだと思うけど、今回も投票しなかったけど、それはスマホ持ってなかったからで、スマホもってたら投票してるさ。今回の総選挙は、総選挙に参加してなかった、握手会もコンサートも滅多に行かないような、僕の解釈からすると、ヲタクで無い一般的なファンも多く参加したと思うよ。だから、推され面が躍進して、干され面が交代したんだろ。一般人は、ミーハーが多いからね。

  293. 74. 名無しの戦犯者
  294. 2016年12月30日 10:50
  295. ID:DQKk.7hR0
  296. 一般知名度ってテレビ出てたらアホみたいな奴でも上がるんだな納得

  297. 75. 名無しの戦犯者
  298. 2016年12月30日 10:52
  299. ID:zGXcknba0
  300. 本当のファンはお金を使うファンのことだけどね

  301. 76. アンチじゃないよ。
  302. 2016年12月30日 11:06
  303. ID:rsIwQHcJ0
  304. 総選挙も、ヲタクだけのものではない。唯、AKBの人気がなくなって、総選挙も地上波で放送されなくなれば、ヲタク率は高くなって、総選挙で投じられる票数が減れば、ふとヲタが及ぼす影響力も高くなるだろうね。今でも、ふとヲタだとか、選対の存在が、選挙に大きく影響するのは、票が少ない下位のメンバーほど高いだろう。だから、平気に下位では順位が乱高下するでも上位に行けばいくほど、組織力だけでは、ふとヲタの力ではどうにもならないうから、アンダーガールズとまりで、そこで力の尽きるメンバーが多い。

  305. 77. 名無しの戦犯者
  306. 2016年12月30日 11:12
  307. ID:avgz5QP10
  308. そもそも紅白見るの??

  309. 78. 名無しの戦犯者
  310. 2016年12月30日 11:14
  311. ID:3gz3iQTQ0
  312. AKBGはヲタに支えられているんだから、単純にヲタ人気と世間一般とはズレがあると言うだけの話。ぶっちゃけ、ヲタの支えさえあればいい。ただ、朱里とこみはるにとってはこのズレが大きい事が判明したのは痛かったと言う話。

  313. 79. アンチじゃないよ。
  314. 2016年12月30日 11:16
  315. ID:rsIwQHcJ0
  316. ふとヲタのお陰で、1万票得たとしても、選対のがんばりで一万票伸ばしたとしても、二万票では、今の総選挙では、48位にも上がれない。選抜に入ろうと思えば、あと2万票は伸ばさないといけない。神7に入ろうと思ったら、それにあと3万票上積みしなくてはいけない。それに、ふとヲタが付くのは、実力じゃないと言う人居るけど、人よりもふとヲタの数が多いということは、一人ひとりの投票する数が多いというのは、それだけそのメンバーが魅力が有るということで、その子の力だからね、その子の才能だからね.運営に推されて、テレビに露出して、ミーハーなファンで票を伸ばしてるメンバーよりも、干されなのに、票を伸ばしてるこの方が、一般人気は無くても、実力はあるといえるのでは。

  317. 80. 名無しの戦犯者
  318. 2016年12月30日 11:20
  319. ID:xjHNdnVS0
  320. 来年以降武藤十夢の選挙結果に博多ヲタは何も言えなくなったwww

  321. 81. 名無しの戦犯者
  322. 2016年12月30日 11:24
  323. ID:QobX9ItB0
  324. 気にすることは無い。不正出来るし

  325. 82. アンチじゃないよ。
  326. 2016年12月30日 11:24
  327. ID:rsIwQHcJ0
  328. いくら運営に推されていても、総選挙で票がなかなか伸びないメンバーを押し続けるよりは、総選挙で票を伸ばし続けてる干され面を、運営が推せばより人気が伸びると思うけどね。指原莉乃はその典型だよな。運営は頑固にこれと思った推し続けるのではなくて、ファンが総選挙で押上げてきた子の中からこれと思う子を推さばいいんだよ。SKEなんて、運営が推すから人気が出ないように見える。運営が推すのを止めたら、人気が出るかもしれないのに。北川にしても、後藤楽々にしても、押さないで、ファンが総選挙で押上げてくるのを待ってから、推せば花開いていたかもよ。

  329. 83. アンチじゃないよ。
  330. 2016年12月30日 11:32
  331. ID:rsIwQHcJ0
  332. 指原の場合は、最初は推されていたけど、総選挙で27位に沈んで、運営は素直にそれに従って、一年間選抜から外した。それで、彼女もファンも奮起して、19位に浮上してから、運営は指原を押し出した。彼女は、総選挙で実績を上げ、それにしたがって押しを強くされていったと言える。でも今の若手は、総選挙で何も実績が無いのに、運営がいきなり推すことで、総選挙の順位を上げようとして、それでファンの反発を受けて、票が思うように伸びない、票が思うように伸びないから、ますます批判は高まって、結局潰れることになる。中途半端に推されたために、潰された若手は数知れない。

  333. 84. 名無しの戦犯者
  334. 2016年12月30日 11:35
  335. ID:8r1gF7Dq0
  336. 選抜総選挙って何だったんだ!?栄ヲタは幻か!?それとも同じ愛知出身の欅の平手に流れたのか!?最近栄関連のスレが立ってもアンチコメでは盛り上ってるけど・・・反論コメ残す栄ヲタを殆んど見ない・・・享楽のお膝元グループavex所属のダブルパンチでヲタも見切ったのか!?誰か栄ヲタの心情を解説してくれ!?難波がshowtitleに移籍、博多劇場なし、新潟シングル発表なし、本店大箱コン開催なし・・・少なくとも何かしら予兆はあるぞ!?

  337. 85. アンチじゃないよ。
  338. 2016年12月30日 11:39
  339. ID:rsIwQHcJ0
  340. 運営は、もう少し、総選挙の性格を理解して、総選挙を上手く遣う事を考えないといけない。SKEみたいに、総選挙の結果を無視して自分たちが決めた子ばかりを強引に推し続けていたら、運営が推すメンバーも、ファンが押上げてくれたメンバーも、両方を潰すことになりかねない。その結果が、今回の紅白の選挙に反映されてると言える。結局、運営の推すメンバーと、ファンが推すメンバーが共倒れを起こしているんだよな。折角、運営が無策でも、メンバーを押上げてくれる有り難いファンが居るんだから、その強みを生かす運営をすべきなんだよな。

  341. 86. 名無しの戦犯者
  342. 2016年12月30日 11:46
  343. ID:wu.E1rai0
  344. これこそ、出来レース。選挙なんて名ばかりで、どう見ても操作されている。そうじゃないと説明出来ないメンバーが2、3人いる。

  345. 87. 名無しの戦犯者
  346. 2016年12月30日 11:48
  347. ID:xO1otChg0
  348. まだ待て。朱里だけ、たまたま順位で50位の足切りをくらっただけで他のメンバーの結果や票数を含めてじゃないと何とも言えない。本店も首都圏活動でファンの絶対数が多い事だけで誤魔化されてるけど、結構、SKE気質の太ヲタ構図があることは証明された。武藤、岡田、向井地は木崎やこじまこに抜かれるのは目に見えてるし。NMBとHKTはファンの支持と運営の方針に乖離が少ないってことも。これが大きいと人気が落ちるってことも運営は気付いているから聖域批判されても使ってる訳で、今回の選挙の結果を大義にメディアでの活躍がメインの選抜選考をもう少し考えて欲しいわ。

  349. 88. 名無しの戦犯者
  350. 2016年12月30日 11:48
  351. ID:smFFrtGE0
  352. しかし浅い記事だな。
    指原のほうがもっと短めで面白いコメントできそう。

  353. 89. アンチじゃないよ。
  354. 2016年12月30日 11:51
  355. ID:rsIwQHcJ0
  356. いくらヲタクが、頑張って投票したって、全く運営が推さなければ、一般票は伸びない。いくら運営が推しても、ヲタクに人気が無ければ、いくら露出しても、多少一般票を集められたとしても、総選挙で票は伸びない。ファンと、運営の推しが合致してこそ、人気は伸びていくもの。総選挙が一番強いSKEが、最もファンと運営との乖離が大きくて、総選挙が最も弱いNMBが、一番総選挙の結果に準じた運営をしているのは皮肉なものだ。唯、運営の人事に不満があるからこそ、SKEは総選挙が強いと言えるし、干され面が強いんだよな。NMBのファンは、運営の人事に不満が無いから、総選挙が盛り上がらない戸いえるのでは。

  357. 90. 名無しの戦犯者
  358. 2016年12月30日 11:52
  359. ID:qYtuPRiN0
  360. で?だから何?って感じでなにも楽しくない。ヲタの側がNHKとAKSに振り回されただけ。
    来年もAKB紅白に企画やったら、運営を馬鹿呼ばわりする。ゴリ押しするなってこの事だよ
    来年の総選挙はモバイル、モバメ、DMM、劇場盤CD1枚の合計4票投票する。それ以上はお金がもったいないので他につかう。なんかー目が覚めた!ありがとうNHK

  361. 91. 名無しの戦犯者
  362. 2016年12月30日 11:53
  363. ID:JFwODRuB0
  364. 56
    ホントそれ受信料泥棒

  365. 92. 名無しの戦犯者
  366. 2016年12月30日 11:55
  367. ID:xO1otChg0
  368. ※79
    選抜はメディアに出ることじゃなくて、メディアで活躍する必要があるんだから、一般視聴者を相手にできるメンバーじゃなきゃ意味ないし、入口が無くなるだけ。そもそも今までに握手人気でのし上がった選抜メンバーで、メディアで活躍して脚光浴びた人が今までいる?芸能面的には握手人気なんてものは本当に意味がない。原則通り選挙以外のシングルは、握手人気無視でタレント性ある人を運営が選抜すればいいだけの話。握手人気メンの無能は劇場神セブンとか称号与えてヲタのガス抜きすればいい。

  369. 93. アンチじゃないよ。
  370. 2016年12月30日 11:57
  371. ID:rsIwQHcJ0
  372. 総選挙とは、元々運営の選ぶセンターや、選抜メンバーに不満のあるファンのために、秋元康が、次の選挙だけはどうぞファンが決めてくださいといって始まったもの。SKEのファンは、運営の人選に不満を抱く思いのあるファンが多くて、NMBのファンは運営の人選に納得してるファンが多いといえるのでは。総選挙は、干され面のための設けられたシステムだあり、干され面が強いのは当たり前で、干され面が強くなければ、やる意味も必要も無い。

  373. 94. 名無しの戦犯者
  374. 2016年12月30日 12:04
  375. ID:jTHesGxw0
  376. AKBGヲタでない人は殆ど投票してないと思う。
    ヲタでないとわざわざアプリダウンロードして投票するとは思えない。
    SKEは総選挙は48位から80位で数を稼いでいる感があるな。
    ゆいりんごは素直にシアターの女神として讃えたい。選挙に出なくてもこうだというサンプルとして重要。いかにDMMで見ている人が多いかわかる。
    ゆいりんごには今後も劇場で頑張ってもらいたい、が16期が入ってくるな。ようやく研究生公演か。

  377. 95. 名無しの戦犯者
  378. 2016年12月30日 12:05
  379. ID:aA6m.wMU0
  380. ※75
    そのお金を使うファンがどんどん減っているんだけどね

  381. 96. 名無しの戦犯者
  382. 2016年12月30日 12:07
  383. ID:kByK7r.b0
  384. これだけ大騒ぎして精鋭?が揃ったんだから、生歌・キレキレダンスの凄いパフォーマンスしてくれるんだろうな(笑)
    大山鳴動して鼠一匹の口パクお遊戯じゃ、益々AKBは見限られるぞ(笑)

  385. 97. 名無しの戦犯者
  386. 2016年12月30日 12:10
  387. ID:aA6m.wMU0
  388. ※66
    甘い甘い
    一般投票が10万以下では焼け石(人気下落傾向)に水程度

  389. 98. 名無しの戦犯者
  390. 2016年12月30日 12:14
  391. ID:aA6m.wMU0
  392. 言っておくけど自分はアンチじゃないよ
    今回の総得票数に本音は期待していたんだよ
    ところが46万票と聞いて愕然と失望したよ  これが本音

  393. 99. 名無しの戦犯者
  394. 2016年12月30日 12:36
  395. ID:5tljsSxb0
  396. がち感を出そうとアピールしたいんだろうが、

    全然はがされてない気がするのは、誰が見ても

    明らかだろう。

    がち感はAmazonの写真集の売り上げでは、なんとなくはわかるが。

  397. 100. 名無しの戦犯者
  398. 2016年12月30日 12:42
  399. ID:MuJ4EGKP0
  400. ※20
    票割れしたかも知れんが
    中間発表から1枠増えて6人なって良しじゃない?
    出来るだけ多く紅白に出そうと票が分散しすぎて
    中間発表から人数減ると思ってた。
    結果的に北川と惣田に票が回ったから
    繰り上げ当選したしね。

  401. 101. 名無しの戦犯者
  402. 2016年12月30日 13:03
  403. ID:U0lOeCEA0
  404. センターはさっしーとさや姉の一騎打ちかな

  405. 102. 名無しの戦犯者
  406. 2016年12月30日 13:31
  407. ID:sxcms8rD0
  408. 須田、松村、惣田、対比に乃木坂&欅坂でまとめてくれよ!w

  409. 103. 名無しの戦犯者
  410. 2016年12月30日 13:31
  411. ID:YEl3DEub0
  412. ※84
    最近の出来事はいろいろ点と線が繋がってきてるんだよね・・・。

  413. 104. 名無しの戦犯者
  414. 2016年12月30日 13:37
  415. ID:D.gsUPBy0
  416. 神志那が討ち死にしたのは無念
    博多は波乱がなかった、上から順の感じ

  417. 105. 名無しの戦犯者
  418. 2016年12月30日 13:38
  419. ID:9P.D..Nu0
  420. NHKの為の投票形式だけの話、
    TVにデター放送用のケーブルを繋いでいる家庭がいくら位か分らないし
    年配の方のガラ携帯率は若者に比べても低い事は証明されている
    参考には成るが、ただそれだけの事、

  421. 106. 名無しの戦犯者
  422. 2016年12月30日 13:43
  423. ID:TCkSMwSl0
  424. 劇場は月一くらい通ってるし、コンサートに遠征するし、グラビアの載った雑誌は買うし、CDもBDもグッズも買うけど、劇場盤はオクの未開封品で済ませて、同じCDは2枚と買わないぞ。
    もち総選挙もCDのタイプ別1枚ずつと持ってる枠内でしか投票しない。
    さて、私は金を使わないオタク?

    ちなみに今回も持ってる投票数は入って欲しいメンバー一人一票ずつ入れた。
    それは入るべきメンバーに対してで、もっと好きだけど入れなかったメンバーもいる。

    運営は「売れる」と判断して推してるのに、「運営が推したから売れた」とか言い出すんだからお話にならない。
    それで運営推しと事務所が全てとか妄言を吐くのだね。

  425. 107. 名無しの戦犯者
  426. 2016年12月30日 13:44
  427. ID:Y134.lTn0
  428. 無作為で2000集まったらそれは日本全体の統計になるんだから
    今回の投票は間違いなく実人気に近い

  429. 108. 名無しの戦犯者
  430. 2016年12月30日 13:54
  431. ID:c744KmrQ0
  432. は?
    実人気

    あほくさ

  433. 109. 名無しの戦犯者
  434. 2016年12月30日 15:38
  435. ID:Elx4wP.p0
  436. ハゲの皮が剥がれる

  437. 110. 名無しの戦犯者
  438. 2016年12月30日 16:00
  439. ID:veXTo3TA0
  440. 票数少ないのは予告どおり中華はじめ海外票を無効にしたってことかな?

  441. 111. 名無しの戦犯者
  442. 2016年12月30日 16:07
  443. ID:xO1otChg0
  444. 運営が原則通り、ファンの選抜は年に一回で貫徹すれば良かったんだよ。それを中途半端に崩すからメディアで活躍できると評価されている人が聖域と揶揄され、握手人気がBINGOに出ても空気が読めない、言動出来ない、終いにはTVが苦手なんて言ってる始末。朱里が血祭りになってしまったけど、本店の若手が軒並み16人選抜外になるのは目に見えている。

  445. 112. 名無しの戦犯者
  446. 2016年12月30日 17:04
  447. ID:4L6KRCMJ0
  448. どこのまとめサイトもオチが一緒でつまらないwwwどこも一緒のようなまとめしか出来ないならタ・イ・ム・ズだけで充分だよ、あとは淘汰されてしまえばいいのに

  449. 113. 名無しの戦犯者
  450. 2016年12月30日 17:29
  451. ID:zeg9glrC0
  452. 最後のお情けを受けて喜んでるSKEヲタが多数いたがあの状況でも喜べちゃうって凄いな
    干され過ぎてもうヤケクソなのかな

  453. 114. 名無しの戦犯者
  454. 2016年12月30日 22:07
  455. ID:2Mf1doqz0
  456. windowspcで投票できない時点で全く公平ではない。TVはあってもネットにつながっていないと投票出来ないから全く公平ではなく「ある一部分の人達だけしか投票できない」仕組みになっているのでこっちの方がいいように操作できる。総選挙は「誰でも投票できる」から寧ろこっちの方が公平。でも金使ってくれる奴が偉いのはドルヲタ界隈では当然のこと。

  457. 115. 名無しの戦犯者
  458. 2016年12月30日 22:13
  459. ID:AFgWVGqa0
  460. 「金を使わない場合には強いNMB!」
    出すものは舌でも嫌や!って、ガチだったのがおもろすぎるwwww

  461. 116. 名無しの戦犯者
  462. 2016年12月30日 23:07
  463. ID:eQZg.vDp0
  464. ヤマダ、ヨドバシ、ビック、コジマを梯子投票w
    さっしー勝利確定~ !!!

  465. 117. 名無しの戦犯者
  466. 2016年12月30日 23:40
  467. ID:x.iNGEnV0
  468. ※116
    電気屋のテレビってネット繋がってるんだ?珍しくない?

  469. 118. 名無しの戦犯者
  470. 2016年12月31日 01:02
  471. ID:z3NIc3s40
  472. 今回は人気知名度競争、グループ総選挙は集金競争
    もともと違う選挙だから化けの皮っていってもね
    まぁ中身はほぼ同じで大家辺りは知名度なら順当だし得に不思議なんてない結果

  473. 119. 名無しの戦犯者
  474. 2016年12月31日 04:10
  475. ID:Cr5cqeK90
  476. 今支店の中では(新潟を除く)栄ヲタが一番少ないのは事実だし分かり切ってる事だろ、化けの皮も何も
    だから今回の結果も順当だよ。ただそんな中でも総選挙では次から次へと送り込むから栄ヲタは団結力があって凄いなという話だろ。

  477. 120. 名無しの戦犯者
  478. 2016年12月31日 04:37
  479. ID:5juCVQBJ0
  480. 玲奈さんやあやちゃんが居なくなってから、
    やられてもねこんな糞みたいな事。
    あおる記事書いてんじゃねえ素人崩れが。

  481. 121. 名無しの戦犯者
  482. 2016年12月31日 07:55
  483. ID:HuXzoDLE0
  484. 地上波の冠番組があるのに味噌に大差をつけれなかったのは納得いかない
    冠番組って一般層に需要ないんやな…

  485. 122. 名無しの戦犯者
  486. 2016年12月31日 14:59
  487. ID:TfshHez20
  488. ※59
    何当たり前のことをどや顔で…

  489. 123. 名無しの戦犯者
  490. 2017年01月01日 00:18
  491. ID:Ey7FnpEW0
  492. ※121 深夜の冠よりNHKの連続ドラマ。
    視聴率が違い過ぎる。
    さや姉は今が最大のチャンスで次を待ってはいけない。

  493. 124. 名無しの戦犯者
  494. 2017年01月03日 00:03
  495. ID:HCgyecgn0
  496. ※80
    関係無いまゆヲタがなんで喜んでんの?


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