24: 47の素敵な(愛知県)@\(^o^)/ (ワッチョイ dab5-7No2) 2015/11/15(日) 21:17:10.08 ID:736M1b960.net
野澤玲奈
一般公開で共有しました - 20:50

れなたすリニューアル❤️

みんな、れながなに考えてるか知りたいって言うから、語らせていただきます。

あくまでも、私の意見です。

別に病んでません。笑

ではっ。

今日は努力について。

努力とは数値で計れないものであり、実際はっきりとした存在ではない。
しかし、人々はなぜ、努力しろ、努力すれば報われるなどというのでしょうか?努力とは一生懸命一定のことをやり続けること?
それが、どんなに無意味であろうと?例えば、掃除、他の誰かが掃除したピカピカの床を何度も何度もうえから掃除する。
それを毎日やっていて、それは努力か?それとも、ポーズか?
しかし、見えないところで掃除していたその誰は、他の人から見えてないから、その、綺麗な床を何度も何度も掃除していたひとが評価される。

努力している人が評価されるんだよ。と言われても、その努力は具体的な定義がないため、
なにをしていいのかわからない。例えば、努力が自分が今できていないことを可能にすることであるならば、

続きはAKBメールでねっ❤️
http://plus.google.com/+RenaNozawa/posts/4PDh9vi6NYq
no title

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28: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sa05-JMON) 2015/11/15(日) 21:27:20.96 ID:zTKc1rPGa.net
>>24
打倒りりぽん


29: 47の素敵な(兵庫県)@\(^o^)/ (ワッチョイ fb86-Rpm0) 2015/11/15(日) 21:27:32.19 ID:uFdkaneY0.net
>>24
野澤玲奈
私の意見に反対や、別の意見の方々も多いと思いますが、先にメールのすべての内容を読んでから行って欲しいです。。
3 分前 - 11/15 21:22


31: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ 19e0-JTmz) 2015/11/15(日) 21:30:27.33 ID:Jtu1S5lQ0.net
>>24
この手法は上手いと思う
内容はどうでもいいけど


36: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sa05-JMON) 2015/11/15(日) 21:32:54.74 ID:zTKc1rPGa.net
>>31
日テレの番組が「完全版はHuluで」ってやる感じか


41: 47の素敵な(catv?)@\(^o^)/ (ワッチョイ bf27-9gdC) 2015/11/15(日) 21:36:51.58 ID:UPREp+Y80.net
>>24
松下幸之助 掃除と仕事は同じ


32: 47の素敵な(東日本)@\(^o^)/ (ワッチョイ 0587-/h7O) 2015/11/15(日) 21:30:32.89 ID:3L6odjvy0.net
これが噂のノザワールドか


596: 47の素敵な(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ 9d7f-J+uj) 2015/11/16(月) 21:46:08.76 ID:YWV00tgQ0.net
野澤玲奈 2015/11/16 21:36:45
どうやら、わたしのAKBメールは止められてるようです。。

野澤玲奈 2015/11/16 21:36:48
すみません。。


597: 47の素敵な(兵庫県)@\(^o^)/ (ワッチョイ fb86-Rpm0) 2015/11/16(月) 21:46:41.90 ID:f/3ximRS0.net
>>596
どういうことだよw


599: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sa05-XOJb) 2015/11/16(月) 21:47:34.94 ID:UqSxdvOsa.net
>>596
何か悪いことしたのかね


602: 47の素敵な(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ 3caa-Rz4y) 2015/11/16(月) 21:49:04.17 ID:dbQ4hZBf0.net
>>596
これはアカンやつや


603: 47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ワッチョイ 69aa-Rz4y) 2015/11/16(月) 21:49:27.44 ID:6lDk6rk40.net
>>596
語りすぎたか


641: 47の素敵な(長野県)@\(^o^)/ (ワッチョイ fbde-JTmz) 2015/11/16(月) 22:12:00.75 ID:7tMjWr/N0.net
>>596
核心付き過ぎたのかもな
AKB内で報われる人と報われない人について語る事はタブー

引用元: AKB48×Google+2157



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コメント一覧


  1. 1. 名無しの戦犯者
  2. 2015年11月17日 01:56
  3. ID:pUvgOYeI0
  4. 努力に関する議論にまつわる言論統制が行われているグループにいながら哲学者になりたいとか言ってると笑われるぞ、須藤。本当に哲学者になりたいんだったら、こんなグループさっさと辞めちまえ。

    そしてれなちゃんはお気の毒さま。能力があるから芸能界で生き残ることは可能だろうからまあ、頑張ってください。

  5. 2. 名無しの戦犯者
  6. 2015年11月17日 02:24
  7. ID:mcFZk2HVO
  8. 恐らく、ニュアンス的にAKS運営を批判した形になっていたのでは? 自分の意見を主張するのはいいけど、表現の仕方とか言葉には気を付けないと。

  9. 3. 名無しの戦犯者
  10. 2015年11月17日 02:28
  11. ID:.dVT1CS.0
  12. この子はまず努力の意味がわかっていない。
    掃除している姿なんて関係ない。
    ピカピカの床を掃除しても掃除のやり方は学べる。別にピカピカにすることが目的ではない。
    判断する側も掃除姿などを見て判断しているのではなく、他の所を掃除したときに前の掃除を生かせているかを見るんだよ。
    人により能力差はあるから汚い状態から掃除をやらないと学習できないものもいればそう出ない人もいる。
    努力は結果を残す確率を上げるための準備であって、結果を残せた時のみそれまでの過程を努力と言うのであって、残せないときは努力が足りないとなるだけ。




  13. 4. 名無しの戦犯者
  14. 2015年11月17日 02:40
  15. ID:I0tbXj.e0
  16. *3
    だからそれを掃除の例えで言ってんじゃん。
    読解力ないな

  17. 5. 名無しの戦犯者
  18. 2015年11月17日 02:49
  19. ID:.dVT1CS.0
  20. ※4
    もっと読解力ないなぁ

  21. 6. 名無しの戦犯者
  22. 2015年11月17日 03:00
  23. ID:Imggmq6O0
  24. 半グレ
    メンバー喰い
    盗撮
    ハーブ
    言論統制

    あとなにがあったっけ(´・ω・`)?

  25. 7. 名無しの戦犯者
  26. 2015年11月17日 03:02
  27. ID:WBa78j0A0
  28. 行って欲しいです。。もまだ間違うくらいなのにがんばって書いてるのに止める運営は鬼だな

  29. 8. 名無しの戦犯者
  30. 2015年11月17日 03:03
  31. ID:sie9b5gH0
  32. 可愛くなきゃ入れないグループにいる時点で平等な競争なんて最初からない

  33. 9. 名無しの戦犯者
  34. 2015年11月17日 03:14
  35. ID:4VJesjje0
  36. 別に努力が報われないことを嘆いてるんではなくて
    努力とは別の要素があらゆる結果に影響していることが明白なのに
    努力という綺麗な言葉一つでなんでもかんでも片付けてるんじゃねぇよってことでしょ

  37. 10. 名無しの戦犯者
  38. 2015年11月17日 03:38
  39. ID:J9.IYkKP0
  40. 結論語られてないのに上の内容で議論してもなんも意味ないわ。
    問題は結論書いたメールが止められたことだろ。
    そして運営非難するような内容書いちゃダメだわとかわかったふう語る
    運営的思考の人間がいることに反吐出るわ。
    アレもコレも語れるから面白かったはずなのに。
    ほんと偉くなると言論をコントロールできるとか思っちゃうんだねバカってのは。

  41. 11. 名無しの戦犯者
  42. 2015年11月17日 04:19
  43. ID:a0IyxCIp0
  44. ポーズだろうと人に見てもらうのも努力。
    グイグイ前に出てアピールするメンバーが上に行きやすいのも事実。

  45. 12. 名無しの戦犯者
  46. 2015年11月17日 04:36
  47. ID:tHvP1adJ0
  48. さて、今日もアイドルと付き合うための努力をするか

  49. 13. 名無しの戦犯者
  50. 2015年11月17日 05:14
  51. ID:WMIcsQBA0
  52. 内容は誰でも間違いなく思う事なんだろうけど、それよりもこの言論統制、何?

  53. 14. 名無しの戦犯者
  54. 2015年11月17日 05:22
  55. ID:AFd7iYz30
  56. 日本は言論自由の民主主義国家だから、仮に自分が属する組織の批判をしたのだとしても、許されるべき
    その結果は自己責任ではあるが

  57. 15. 名無しの戦犯者
  58. 2015年11月17日 05:36
  59. ID:89RBp2xF0
  60. 俺も他の干されメンがネガメール送った時(755でお知らせがあった)
    メールが届かなかった経験あったよ。
    kusoだよねunei

  61. 16. 名無しの戦犯者
  62. 2015年11月17日 05:43
  63. ID:jmcnpzMu0
  64. 努力=知らんがな

  65. 17. 名無しの戦犯者
  66. 2015年11月17日 05:54
  67. ID:RJ.fpA4m0
  68. 相変わらず頭悪いなここの管理人
    「確信」じゃなくて「核心」だろうが

  69. 18. 名無しの戦犯者
  70. 2015年11月17日 06:24
  71. ID:EEvcjRYb0
  72. 根本がわかってない。芸能界なんてそんなとこだろ?AKBも芸能界の一部

  73. 19. 名無しの戦犯者
  74. 2015年11月17日 06:25
  75. ID:UwMSsyA40
  76. まあ、どんなに努力しても報われないメンバーもいるし、全く努力しなくても報われているメンバーがいることも事実だな。

  77. 20. 名無しの戦犯者
  78. 2015年11月17日 06:27
  79. ID:6v1oaiDd0
  80. 止めてんのは西山おばさん?
    にしても、頭のいい子だなぁとは思う
    英語と日常会話くらいならインドネシア語もできるんでしょ?

  81. 21. 名無しの戦犯者
  82. 2015年11月17日 06:51
  83. ID:cu1WqG7F0
  84. 好きなことを一生懸命やるのは当たり前!嫌なことでも仕事だから一生懸命やるのが努力!

  85. 22. 名無しの戦犯者
  86. 2015年11月17日 07:01
  87. ID:OG9526980
  88. どの会社もだいたいそうだよ
    上司に好かれたやつ、コネのやつ、コミュ力があるやつ、運がいい奴、声がデカい奴が出世する。
    特に営業成績や出した結果は関係ない。
    自信があるなら独立すればいい

  89. 23. 名無しの戦犯者
  90. 2015年11月17日 07:54
  91. ID:p0pWcWm30
  92. 好きな事を一生懸命やるのも努力。何かの為に行動するのは、必ず人を成長させる。悪い方向でも経験になる。いつかその経験が役に立つ時がある。
    夢が叶わないかもしれないから、頑張れないなら、その夢は欲張りな希望なだけ。
    メンデルや、ファーブルは、努力の結果なのか、道楽の結果なのか。運が良かったのか。
    ノザの文章からは、それに近い話な気がしました。

  93. 24. 名無しの戦犯者
  94. 2015年11月17日 08:26
  95. ID:IG.w8RUZ0
  96. 続きは課金で、て48Gの申し子やな

  97. 25. 名無しの戦犯者
  98. 2015年11月17日 08:34
  99. ID:pgylaHn90
  100. 公演、握手会、モバメ、755、ブログ
    この辺りだろうか

    昔は何か突出して頑張ってからモノ言えカス、と

  101. 26. 名無しの戦犯者
  102. 2015年11月17日 08:39
  103. ID:eugoCeMM0
  104. 努力では無く結果を求められてる世界に在籍してるんですけどね。

  105. 27. 名無しの戦犯者
  106. 2015年11月17日 08:43
  107. ID:kVBaplz80
  108. 真面な娘は長居をしないのがAKBGなのだから

  109. 28. 名無しの戦犯者
  110. 2015年11月17日 09:14
  111. ID:CDbUkw6q0
  112. たかが小中学のクラブ活動ですら努力とか関 係 な く
    実力でレギュラーと控えあるんやでノザちゃん

    努力ガー見てくれる人ガー新品の床ガーうんぬん言ってるうちは
    的外れよ。。たかみな批判なのか自分が努力したことを言いたいのかなんなのか
    まったく知らんし興味ないけどそんな主張は自分が思ってりゃいいことで
    誰かに表明してそれアイドルとしてのアピールになるのかな?

  113. 29. 名無しの戦犯者
  114. 2015年11月17日 09:51
  115. ID:gEAZf3QI0
  116. ???「努力ネタはコメが伸びる(確信)」www

  117. 30. 名無しの戦犯者
  118. 2015年11月17日 09:52
  119. ID:Ungq2r5R0
  120. まずは、もっと面白い事発信してまとめられる事からだな。そういう努力もある。

  121. 31. 名無しの戦犯者
  122. 2015年11月17日 10:23
  123. ID:Mj2N1iiK0
  124. その止められたメールの内容が分からないことには何ともいえないな

  125. 32. 名無しの戦犯者
  126. 2015年11月17日 13:01
  127. ID:2mszOLmi0
  128. 努力は必ずしも報われない、ってことを身をもって証明してしまったから本音がついて出たのかな?

    JKTのころは、努力が成果につながって、とてもやりがいが有ったみたいだけど、AKB完全移籍後はJKT時代に劣らぬ努力をしてもすっかり埋もれてしまっているので、何をすればいいのかが見えなくなっているんじゃないかと。

  129. 33. 名無しの戦犯者
  130. 2015年11月17日 15:13
  131. ID:pES3c24C0
  132. なんにしろ語られちゃいけないような事ばかりが多い豚とAKSが糞だって事はわかったw

  133. 34. 名無しの戦犯者
  134. 2015年11月17日 19:11
  135. ID:hGoWduDm0
  136. せやな

  137. 35. 名無しの戦犯者
  138. 2015年11月17日 19:19
  139. ID:yTxC0sMx0
  140. 枕せいや。

  141. 36. 名無しの戦犯者
  142. 2015年11月17日 20:23
  143. ID:Gk0iNzj10
  144. そもそもたかみなの「努力は必ず報われる」って根拠の無い精神論がこんな事態を招いてる。
    このグループは精神論を語るようなご立派なクリーンなグループではない。
    もうメンもヲタも誰もが運営、スタッフが腐りきっている事に気づいてる。

  145. 37. 名無しの戦犯者
  146. 2015年11月17日 23:56
  147. ID:Jdcpac8P0
  148. 大人の求めている事を出来る子が努力した子になる。
    本人には達成感があってもそれが誰でもできることなら
    努力した成果物とは認められない。

  149. 38. 名無しの戦犯者
  150. 2015年11月18日 06:26
  151. ID:GXlKeGxY0
  152. 自分自身で、これが「努力」だと思えることを頑張ればいいんだよ。
    ピカピカの床を更に掃除することに対して価値がないと思えば、他の事をしたらいい。

  153. 39. 名無しの戦犯者
  154. 2015年11月18日 07:22
  155. ID:rGzfriiJ0
  156. 「努力はかならず報われる」

    高みなも含め、多くの人が、報われることの意味がわかっていない気がする
    たとえば一ヶ月必死にピアノを練習して、一曲だけ弾けるようになったとしよう
    もちろんミリオンなんか売れたりしないが、結婚式や少数の友人を集めた場で披露したとする
    とても上手で拍手喝さいを浴びたとする
    十分努力は報われてるんだよ

    skeのみえぴだって、在籍中はまったくいいことはなかったが
    今は、ワンマンライブやイベントで売れまくっている
    これだって、skeでの長年の活動がなければ、成しえなかったこと

    有名になることや、大成功が報われることではないんだよ
    努力はかならず、報われてるんだよ

  157. 40. 名無しの戦犯者
  158. 2015年11月18日 14:01
  159. ID:VGAJzsbu0
  160. メール止められたなら、ぐぐたすに続きを書けば?

  161. 41. 名無しの戦犯者
  162. 2015年11月18日 18:59
  163. ID:.VkyuScO0
  164. ”努力”を ”ピカピカの床を掃除する事”に例えるのが意味わからん
    止められたAKBメールを読むんでも 理解できるとは思えないけど

    「勝つ意欲」はたいして重要ではない。
    そんなものは誰もが持ち合わせている。
    重要なのは、勝つために準備する意欲である。
    これ どっかのバスケのコーチの名言

  165. 42. 名無しの戦犯者
  166. 2015年11月18日 19:47
  167. ID:VZCi6agN0
  168. 野澤さん、誰かに何か言われたのかな?努力していないとか?誰もそんなこと思ってないよ。誰も見ていなくても、神様は見ている。

  169. 43. 名無しの戦犯者
  170. 2015年11月19日 02:08
  171. ID:MXxNBwhO0
  172. マネージャーだか誰か知らんが了見の狭い奴だ

  173. 44. 名無しの戦犯者
  174. 2015年11月19日 15:05
  175. ID:VZRGD4.y0
  176. たかみな先生!
    くっさいくっさい努力講義の時間ですよ!

    うすっぺらい人をばかにしたような講義お願いします!
    学の無いあほらしい講義お願いします!

  177. 45. 名無しの戦犯者
  178. 2015年11月23日 01:33
  179. ID:texfrH9K0
  180. 自分で解答もだしてるでは。
    努力より後半の報われるが重要でしょ。
    人に認められる=報われる事ならポーズだって立派な努力でしょ。
    上司にゴマをするってのも、大変な努力の産物ですよ。
    握手会同様、楽しいからやってる訳ではないですからね。


  181. 46. 名無しの戦犯者
  182. 2015年11月25日 08:16
  183. ID:LEya5F5Y0
  184. これがラスコメだろうからまとめ。
    努力しようがしまいが、結論は、何かを達成した時か、何かをあきらめたときにしか出ない。

  185. 47. 名無しの戦犯者
  186. 2015年11月25日 13:05
  187. ID:kUavDuqV0
  188. ※39 運営はコメントするなよ。報われるというのは人によって違うんだよ。結婚式とかで曲を披露することが報われることなのかは人によって違うんだよ。


※同一内容の連投、宣伝、マルチポスト、単なる誹謗中傷、下品な言葉や表現、記事と関係のない投稿は削除させていただきます。
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