1: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/24(木) 23:06:42.59 ID:uvMlYfEx0
EX大衆8月号 「マツコ・デラックス 売られてないけど買い言葉」より

 『AKB48選抜総選挙2014』で、まゆゆこと渡辺麻友が1位に輝いたことに関し、「指原莉乃の
ようなバラエティ番組が似合う女の子から、『アイドルの王道』に揺り戻しがあった」と
言われている。ホント、そうなの?
 アタシ、AKB総選挙の直後の『5時に夢中!』(TOKYO MX)で、このことについてフラれて、
まだ考えがまとまってなかったのに、「まゆゆはアイドルの王道かも」みたいな発言をしたの。
だけど、何か腑に落ちないというか、モヤモヤしたものが残ったのよ。
 1970年代、歌謡ポップスの世界では、かわいい歌手を「アイドル」というククリにしていたわ。
それが80年代になって、松田聖子、中森明菜、小泉今日子はもちろん、荻野目洋子や本田美奈子
といった実力派の歌手たちも「アイドル」と呼ばれるようになった。こういった流れが、いわゆる
「アイドルの王道」と呼ばれているのね。
 でも、歌がうまくてかわいいから分かりにくいんだけど、聖子も明菜もキョンキョンも、
共通点は「世の中にケンカを売ってきた」ことなのよ。結局、その時代に合わせてケンカを
売っている人が、王道になっていくんだと思う。
 だとするならば、いまの時代はむしろ、まゆゆより自我を前面に出す指原莉乃こそ王道ではないか、
という気がするの。
 ということで、今回の総選挙は、指原莉乃みたいに自我を見せる「アイドルの王道」に反応する
ファンと、「そういう自我は、お願いだから見せないでくれ」と思うファンの攻防だったのね。
そして、アンチテーゼ派が少し勝って、さっしーからまゆゆへの交代劇になったわけ。あくまでも、
アタシの想像ですけど。

 00年代に一瞬「アイドルをデフォルメする文化」があったわよね。そこで、あややこと松浦亜弥は、
一分の隙もなくアイドルをデフォルメしていたのよ。このデフォルメ文化が、まさに成熟期を迎えよう
とした時に、「やっぱり、自我を出して、世間と闘うことこそ王道」と、AKB48の特にセンターが示したのよ。
 でも、アイドル・デフォルメ文化の創世記の甘酸っぱい思い出から逃れることができない人たちは、
「俺たちはそんな自我なんて見たくない」と頑なに思い続けているの。で、その思いから、まゆゆに投票したのよ。


111: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 00:23:33.76 ID:ZTuWwjUU0
>>1
マツコAKB はまってんなw


20: 皇帝†ホスト部♂ ◆J7FW64l.RM @\(^o^)/ 2014/07/24(木) 23:25:25.64 ID:NMtW8jUN0
王道って結局多数派が、そして世間が決める
アイスクリームの王道といえばバニラ
夏の果物の王道といえばスイカ


22: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/24(木) 23:26:01.72 ID:uvMlYfEx0
続き

――冷静に考えて、これまでAKBのセンターになった子って、皆、超美形ではないよね。
アタシ、絶対にセンターって、「気持ち悪い人」じゃなきゃダメだと思うのよ。
この連載の読者なら分かってくださるわよね。アタシの言う「気持ち悪い」は、「心に
引っかかる」と受け取ってくださいね。ホメ言葉なのよ。
 ということで、初代センターの前田敦子は有無を言わせず気持ち悪かったじゃん。
あっちゃん、よくよく観たら、飛び道具じゃん。2代目センターの大島優子も分かりづらいけど、
年齢の割にものすごく胆がすわっている。40代の熟女みたいな振る舞いをするの。
あの気持ち悪さっていうのは、やっぱりテレビを観ている人に伝わってくると思う。つまり、
前田、大島、指原というのは、少しフリークス的な部分がある人たちなんだよね。
 その意味でも、まゆゆにも気持ち悪くなってほしいの。彼女自身のホントのところは
分かんないけど、メディアから受ける印象では、やっぱり歴代のトップ3人に比べると、
とってもノーマル。長く1位になれなかった理由もそこにあると思う。

 たぶん、まゆゆは「いい子」なんだよね。だから、「いい子」の対応をしてしまうの。
だったら、「悪い子」になれとは言わないけど、「いい子」というのをもっとデフォルメして
出せるくらいの器量を身につけてほしいの。
 気持ち悪いぐらいブリッコして、「お前、またいい子ぶっているのかよ」って、みんなから
ツッコミを入れられる存在。もうブリッブリの、一分の隙もないアイドルになるのよ。
気持ち悪いって、ある意味、突き抜けることだからね。そして、やっぱり、気持ち悪いものに
人は反応するのよ。


31: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/24(木) 23:36:38.68 ID:7dXZV+RL0
指原論はともかくまゆゆのいい子論は少しわかる
いい子でほとんど問題を起こさない子に報われてほしいとおもうけど時がたつと記憶に残ってなさそう


55: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/24(木) 23:49:48.32 ID:6Lkg12WIi
>>31
>指原論はともかくまゆゆのいい子論は少しわかる
>いい子でほとんど問題を起こさない子に報われてほしいとおもうけど時がたつと記憶に残ってなさそう

わかる
サッカーでもメッシはプレー見てると凄いんだけど記憶に残るのはスアレスとか韓国代表みたいなダーティな部分


33: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/24(木) 23:38:38.12 ID:PNYDAtHO0
指原みたいなアイドルが今までいなかったからみんな新鮮に楽しめる
まゆゆは面白みがない。行動が読めるつまらない話題にならない


40: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/24(木) 23:42:30.67 ID:90y0OO0O0
去年はクドいの食い過ぎたから、今年はサッパリと行きたいでふ


47: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/24(木) 23:45:31.97 ID:sTz8DunF0
今の指原を面白いと思ってるのに違和感がある


54: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/24(木) 23:49:42.43 ID:uvMlYfEx0
AKB新聞より

 渡辺 状況によって発言内容が違うのは、その時、どんな人が見ているのかを考えている
からかもしれません。テレビの地上波で広く目に触れるところだと、ああいうことはできな
いんです。ちょっと、おかしいと思われちゃうような、ギリギリのこともやっているんで、
見ている人が引いちゃうかもしれないし、子供とか、泣いちゃうかもしれない。「まゆゆは
そんなんじゃない~!」って。かわいそうじゃないですか。子どもたちの悲しむ顔は、見た
くないんですよ!
 一同 オオ~ッ!(歓声)
 渡辺 でも、深夜のラジオは、子どもたちは聴かないじゃないですか。ディープな人が聴
いているから。だから、いいかなって。


69: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/24(木) 23:57:33.76 ID:j4CwFcJ7O
松子も分かってねえな
ぶさっしーこそ超絶デフォルメだよ
まゆゆは役割を果たしてるだけ
まあ松子も相当なデフォルメだが


76: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 00:01:14.08 ID:tNZgWvsL0
松田聖子や明菜、きょんきょんを「世の中にケンカ売ってきた」という見方するならそうなるわな。どうとでも言えるわ。


92: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 00:10:39.60 ID:XcaW8vj80
>>76
3人とも経歴を辿ればとにかくスキャンダラスだからな


79: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 00:02:43.87 ID:XcaW8vj80
気持ち悪いぐらいのぶりっ子はももちがいるからな
今更まゆゆにあんなのやれって言っても無理ですわ


95: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 00:13:03.81 ID:IW/kWdng0
マツコはANNやめちゃイケでのまゆゆの暴れっぷりを知らないからな
王道アイドルから「気持ち悪い人」までこなせる柔軟性がまゆゆの魅力


223: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 01:19:20.57 ID:9lHSFrYw0
>>95
そんなの世間の人もしらねーよ


101: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 00:18:43.42 ID:h5c+UHWK0
この発想は無かった
賛同するかどうかは別として
面白い視点だわ


133: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 00:37:57.33 ID:nlllFbF20
> 共通点は「世の中にケンカを売ってきた」ことなのよ。

指原莉乃に対する好き嫌いは別にして、生きざまでアイドルの王道か否かが決まるわけじゃない気がするよ


136: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 00:38:03.52 ID:aNpErjGK0
マツコは来年指原に投票しろよw


137: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 00:39:16.56 ID:ZTuWwjUU0
そもそもアイドル好きだからなー
指原きっかけで興味もって色々調べてるうちにはまってきた感じか


161: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 00:50:47.79 ID:JKBOoL350
要は「今までの1位に比べてフックがない、もっとキャラ立てろよ」と言ってるだけなんだが
この後、「ぱるるが1位になって塩撒いてくれねーかな」とも言ってるし


204: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 01:10:58.37 ID:mUxz7dMo0
まゆゆを王道だと世間にアピールしたのはAKBサイドなんだけどねえ
まゆゆだってその扇動を無視はしないんじゃないかな


207: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 01:11:49.65 ID:zIeQD8DEi
康は前田敦子こそ王道とずっと言ってたけどね


228: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 01:21:35.54 ID:7CP6IXfh0
マツコもさっしーも世の中に毒はいたりしてるが、
それが受けてるってのは結局それを許容、認めてるのが今の世の中なんでしょ
そんな世の中でひたすら自分を隠してるまゆゆこそ、世間に反抗しているといえる

とかなんとか、どうとでも言える評論だな


268: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 01:49:43.06 ID:mFdusyLGO
マツコの言ってる意味も何となく解る
トップに君臨したりその近辺にいたアイドルって
前時代のトップアイドルへのアンチテーゼだったんだよ

でも、アイドルをAKB48に置き換えて考えてみると
前田敦子→大島優子→指原莉乃→渡辺麻友

確かに渡辺麻友って王道アイドルのデフォルメって言えるかも知れないけど、
前田、大島、指原に対するアンチテーゼにはなってるんだよね

マツコが語ってる80年代からアンチテーゼの関係が2周くらい回って王道に戻ったって事で良いんじゃないかな?


275: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 01:54:26.64 ID:FK+K8R5a0
>>268
マツコは中森明菜のファンだから、今回の記事は凄く納得がいく。中森明菜こそ松田聖子に対する強烈なアンチテーゼだったからね。


270: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 01:51:41.58 ID:wcrwvuyX0
これまで王道がいなかったんだから解釈が人によって変わるのも致し方なし
松田聖子とかよく出るけど、今で言えばぶっちゃけスキャンダルメンだろ?w
そっちが王道って言うなら、そりゃ指原は王道だわw


287: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 02:00:29.36 ID:mFdusyLGO
>>270
よく考えると初期の松田聖子こそが王道のデフォルメなんだよw

その前の時代のトップやトップ付近に君臨したのが山口百恵でありピンク・レディーでありキャンディーズだって考えると、
それらのアンチテーゼとして王道のデフォルメだった気がする


378: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/07/25(金) 04:31:11.35 ID:mUxz7dMo0
なぜどちらか一方の価値を下げずにいられないのか
タイプの異なる2人が人気メンとして共存しているこの多様性こそが武器なのに

引用元: マツコ「指原こそ王道、まゆゆはデフォルメ」

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コメント一覧


  1. 1. 名無しの戦犯者
  2. 2014年07月25日 11:54
  3. ID:gwv9T..o0
  4. 王道だろうが邪道だろうがまゆゆは今の感じで一位になれたんだから無理して変わらなくても良いんじゃない?
    面白味はないかもしれないけど、一般人にも結構好印象なメンバーだと思うよ。

  5. 2. 名無しの戦犯者
  6. 2014年07月25日 12:00
  7. ID:npHx5J.A0
  8. 残念なことにハートが弱いまゆゆは1年で潰す。
    アンチの圧力に耐えられないと1位を守ることはできない!1位とはさっしーこそふさわしい!

  9. 3. 名無しの戦犯者
  10. 2014年07月25日 12:10
  11. ID:.1LqsAoF0
  12. ヲタ喰いこそ王道www失せろwww

  13. 4. 名無しの戦犯者
  14. 2014年07月25日 12:17
  15. ID:pbxqlvTR0
  16. まゆは自分で動くことをしないと何も変わらない。指原には絶対勝てない

  17. 5. 名無しの戦犯者
  18. 2014年07月25日 12:23
  19. ID:qQT7nX0b0
  20. マツコの意見も一理あるよ
    すべて正しいとは思わないけど
    小林みたいな考えもあれば、マツコみたいな考えもあるってこと

  21. 6. 名無しの戦犯者
  22. 2014年07月25日 12:25
  23. ID:TB7F.GSd0
  24. 管理人は記事の内容を理解してからレス拾ったほうがいいぞ

  25. 7. 名無しの戦犯者
  26. 2014年07月25日 12:26
  27. ID:wcMivlQk0
  28. タイトルが意味分からない

  29. 8. 名無しの戦犯者
  30. 2014年07月25日 12:26
  31. ID:4OMxnDvy0
  32. 聖子も明菜もキョンキョンも、
    共通点は「世の中にケンカを売ってきた」ことなのよ

    具体的に言えや しりきれとんぼが。

  33. 9. 名無しの戦犯者
  34. 2014年07月25日 12:37
  35. ID:87fZdntb0
  36. だからな…
    麻友が自分で言っちゃってるじゃねぇか
    「状況によって、どんな人が見ているか考えている」
    そこは別に考えなくても良いんじゃねぇのって、早い話あんたブレブレですやん
    マツコが言いたいのはそこだろ

  37. 10. 名無しの戦犯者
  38. 2014年07月25日 12:41
  39. ID:N8OvfdYU0
  40. 視点を変えれば、まゆゆはバラドルがグループの顔と化してきてる
    全アイドルへのアンチテーゼでもあると思うよ

  41. 11. 名無しの戦犯者
  42. 2014年07月25日 12:41
  43. ID:332MFpKC0
  44. 今の時代に旧来の王道アイドルとしてやっていくのは不可能なことで渡辺麻友が一生懸命やってるのは結局パロディーなんだよな
    今これだけ情報過多の世の中では自身の哲学を見せること自分をさらけ出すことがアイドルにも望まれてるんじゃないかな

  45. 12. 名無しの戦犯者
  46. 2014年07月25日 12:42
  47. ID:wR.4vFev0
  48. マツコさんの言うとおり!
    現エース・莉乃ちゃんはここまで来るのに2度のどん底を味わいながらも実力でのし上がってきた大変な苦労人。
    一方渡辺麻友は、第1回から選抜入りし苦しみ・どん底を味わっていない。がんばりは現エース・莉乃ちゃんの方が思いっきりわかる。莉乃ちゃんは日本中からも愛され、多くの後輩から慕われ一般の支持も高い。だからこそ記念すべき初センター曲の『恋チュン』は国民歌になれた。
    去年ようやく、AKBの一般大衆化が出来たというのに、今年渡辺麻友が1位になりまた一般層におけるAKBのハードルが上がってしまった。現エース・莉乃ちゃんの最大の功績を踏みにじった。渡辺帝政は、運営の介入という事実上のクーデターにより発足した形式的なもの。
    今AKBは日本中・後輩メンバーを味方につけることが出来るか。つまり、今現在現エース・莉乃ちゃんに勝てるメンバーはいない。指原共和政が実質的な力を持つ!

  49. 13. 名無しの戦犯者
  50. 2014年07月25日 12:42
  51. ID:GA8YhoFv0
  52. ※9
    君、理解力不足だね。マツコの書いてあるの読んだのかなww

  53. 14. 名無しの戦犯者
  54. 2014年07月25日 12:44
  55. ID:eAEVFrVW0
  56. 小林クソのりの反論まだーw

  57. 15. 名無しの戦犯者
  58. 2014年07月25日 12:45
  59. ID:GA8YhoFv0
  60. ※12
    指オタ乙

  61. 16. 名無しの戦犯者
  62. 2014年07月25日 12:46
  63. ID:Bh8snD.s0
  64. まゆゆは周りから利用されることも、利用することもないから
    他の芸能人からすれば「まゆゆが1位かぁ・・」ってのが正直な感想だったと思う。

  65. 17. 名無しの戦犯者
  66. 2014年07月25日 12:47
  67. ID:2jHvXiOi0
  68. 別に考え方なんて人それぞれ。それをよく表してるのがAKBという組織だろ。
    まゆゆがどういう考え方であろうとそのやり方で今回一位をとったことは事実でそれは称賛されるべき。ただしあくまでも考え方のひとつでしかない以上それが指原やその他のメンバーのやり方を否定することには繋がらない。それを分からずにどっちが王道だとか議論しても無駄なだけだよ

  69. 18. 銀魂
  70. 2014年07月25日 12:58
  71. ID:PPSaujpo0
  72. *12
    きもいわ(=゚ω゚)ノ
    俺もリノガワだがあんたの理屈は認められん!
    楽しくヲタ活、楽しく生きるが指ヲタの教義だろ。

  73. 19. 戦争管理人
  74. 2014年07月25日 12:58
  75. ID:kcs.YJNB0
  76. ※6さん
    まとめ直してみました。
    ご満足いただけたら嬉しいです。

  77. 20. 名無しの戦犯者
  78. 2014年07月25日 12:59
  79. ID:76OfTmQfO
  80. 小林さんのいろんなものを持ち出してくる論より、
    アイドルの話として俺は頷ける。
    3代センターの話はより深く。

  81. 21. 名無しの戦犯者
  82. 2014年07月25日 13:01
  83. ID:0Ii5si1q0
  84. ※12勘違いオタ

  85. 22. 名無しの戦犯者
  86. 2014年07月25日 13:02
  87. ID:ce.c7ppGO
  88. 指原はBの男と片っ端から寝て組織票を勝ち取りました

  89. 23. 名無しの戦犯者
  90. 2014年07月25日 13:03
  91. ID:JxWssrcs0
  92. こうゆう議論を出来る事が48Gの魅力なんだよな。

  93. 24. 名無しの戦犯者
  94. 2014年07月25日 13:07
  95. ID:332MFpKC0
  96. ガチ、リアルを売りにしてきたAKBにとっては
    アイドルをデフォルメして演じてる渡辺麻友が
    一位を取ってしまったことは危機的状況ではあるわな
    ノコギリ事件というこれ以上ないくらいのリアルに触れた
    直後だったので尚更無機質な「王道」パロディーにイラついた

  97. 25. 名無し
  98. 2014年07月25日 13:33
  99. ID:twK1Y6BJ0
  100. 前田-大島-指原のライン自体が役割を終えて一時代の終焉を迎えつつある。80年代アイドル全盛期にマツコは小学生だったからイメージで言ってんだろうけれど、あの頃までのアイドルの守られ方を思えば「ケンカを売る」の意味がAKBとは全然違う

    ケンカを売ってるのは秋元であってAKBGメンはその矢面に立たされてきただけ。80年代アイドルとは比べ物にならないほどAKBは周囲に気を使い愛嬌を振りまいてきた。自分たちの身を守るために売られたケンカを買ってきたAKBも地位が向上してきた

    指原は前田・大島と同じようにAKBGを守るんだという気持ちが強く出ていた。だがAKBが強化した今日にあってそれは過剰防衛に映り乱暴なアンチが現れる危険もある。まゆゆのような「やさしい守り方」がいまのAKBGのセンターには必要なのだろう

  101. 26. 名無しの戦犯者
  102. 2014年07月25日 13:34
  103. ID:TM.dIERp0
  104. ※8
    アホか・・・
    文字数に限りがあるのにいちいち詳しくエピソードなんて書けるわけないじゃん
    自分で調べろよ

  105. 27. 名無しの戦犯者
  106. 2014年07月25日 13:34
  107. ID:4FyLBd2o0
  108. 量産アイドル化してしまっている現状では、事務所の意向で1から10までマニュアル通りの演出に文句も言わず従って演技するタレント(それを旧来のアイドルと言うのか不明だが) よりも自分を売っていける個性的な演者が求められているんだろう。 無理矢理なキャラ設定も本人が相当強烈な鉄の心臓、鉄壁メンタル、さらに所属事務所への高い忠誠心が無い限り長くは続けられない。この情報化社会だとすぐにブログ、g+とかツイートでウソがバレてしまう時代だし。 色付け無しの個人(リアル)が求められているのだろうとも思う。  

  109. 28. 名無しの戦犯者
  110. 2014年07月25日 13:35
  111. ID:HwF3d3Gy0
  112. たしかに、まゆゆじゃなくてぱるるが1位になってた方が、インパクトがあったかも知れない。
    前田敦子:陰 ⇒ 大島優子:陽 ⇒ 指原莉乃:笑 ⇒ 渡辺麻友:狂 と言われてるけど、まゆゆが空気読み過ぎて「狂」を発揮できないんなら、
    島崎遥香:塩 でも良かったのかも知れん。


  113. 29. 名無しの戦犯者
  114. 2014年07月25日 13:39
  115. ID:GA8YhoFv0
  116. ※28
    じゃあ来年一位にしてやれ無理だろうけどww

  117. 30. 名無しの戦犯者
  118. 2014年07月25日 13:41
  119. ID:HwF3d3Gy0
  120. ※29
    たぶん来年は、松井珠理奈:鬼 だろ。

  121. 31. 名無しの戦犯者
  122. 2014年07月25日 13:46
  123. ID:ieymoyaD0
  124. 芸能界のやつは一般の感覚とずれているケースが多い
    このコメントもその類、いちいち相手にする必要はなし

  125. 32. harataku
  126. 2014年07月25日 13:48
  127. ID:E8oDgWLN0
  128. 余り責めると何だが12の人は根本的に間違っている!二度のどん底って?やらかしたのは紛れもなく指本人だから同じようにやらかして首になったメンバーもいる!前田大島ラインは分かるが前田大島指原ラインって?前田大島ラインを求めて麻友が一位になったのではないのでは。

  129. 33. 名無しの戦犯者
  130. 2014年07月25日 13:48
  131. ID:1gE7RVkz0
  132. いいのです。
    それも個性ですから。
    まゆゆを推したのはただただ一生懸命でそれはマツコには見えてないから。

  133. 34. 名無しの戦犯者
  134. 2014年07月25日 14:03
  135. ID:332MFpKC0
  136. ふむやっぱりマツコにとってもぱるるは異質で気持ち悪い存在なのか
    ちなみにまゆの狂人の部分は時と場合によって使い分けてる時点で
    狂でもなんでもない自己演出

  137. 35. 名無しの戦犯者
  138. 2014年07月25日 14:16
  139. ID:wJ56AX5j0
  140. 麻友と指原みたいな一見正反対に見える二人が両方1位になれるってのがAKBの面白い所なんだけどな
    そもそも去年指原が勝った理由も今年麻友が勝った理由もマツコが言うような単純なものじゃないし
    芸人とかタレントはぱっと見の面白さでしか判断しないかもしれんが
    メンバーはそれぞれ皆今まで活動してきた中でストーリーを持っていて
    それが結果に表れるのが総選挙なのよ
    何も知らん人間が訳知り顔で評論するのは止めてほしいわ

  141. 36. 名無しの戦犯者
  142. 2014年07月25日 14:23
  143. ID:j2efIOh30
  144. マツコがここまでAKBを観察して語ってるのが面白いよ
    AKBに知識がない人でも総選挙1位という話題だけで多少語れる人が増えてきたんだろう

  145. 37. 名無しの戦犯者
  146. 2014年07月25日 14:26
  147. ID:332MFpKC0
  148. ここでいう世間と喧嘩してきたというのは既存のアイドルの概念を超えてきたくらいの意味か
    確かに今の世の中でテンプレコメントを繰返し誰からも批判を受けないように立ち回ることが王道ではないね
    2次元を愛するがごとくひたすらアイドルの上部をなぞるだけでは物足りないわな いい子で努力家なのは認めるけど

  149. 38. 名無しの戦犯者
  150. 2014年07月25日 14:47
  151. ID:wcMivlQk0
  152. マツコって一昔前のまゆゆは知らないんだな
    王道とは程遠いアニメ大好きコスプレ大好きツインテ固定のイロモノアイドル
    王道路線にキャラチェンしたからこそ一般にも名前が売れるようになった
    つまり大成功じゃん

  153. 39. 名無しの戦犯者
  154. 2014年07月25日 14:52
  155. ID:T4nq3GklO
  156. 邪道なマツコには邪道な指原が王道なんだろうよww

  157. 40. 名無しの戦犯者
  158. 2014年07月25日 15:04
  159. ID:lb867AAU0
  160. とりあえず前田敦子を気持ち悪くしたのはキンタローだろw

  161. 41. 名無しの戦犯者
  162. 2014年07月25日 15:10
  163. ID:YoKf1NLB0
  164. みんな含めて村の中の話。
    ヲタの能書きもその中だと思う、そうだとすると細かい事は知らないマツコは客観的に述べてんのよね。
    だから大概世間的にはそういう印象なんでしょう。少なくても芸能界の芸能人にはそのように見えているっつー事。まゆゆ選手は頑張らないと芸能界では通用しないっつー事だな。逆に指摘してくれてんのよね。

  165. 42. 名無しの戦犯者
  166. 2014年07月25日 15:19
  167. ID:joIxhTjJO
  168. 総選挙中は王道と言い、総選挙終わったらそんなに王道じゃないという

    都合の良いときだけ王道というのか


  169. 43. 名無しの戦犯者
  170. 2014年07月25日 15:21
  171. ID:332MFpKC0
  172. 麻友が王道扱いされることへの違和感と麻友の言動のつまらなさへの回答としてはかなりいいとこついてるね
    アイドルをパロディーとして演じてるという点に置いてはまゆゆもフレッシュレモンも五十歩百歩だね
    でも一方は王道として扱われ他方は色物として扱われる不思議
    レモンのほうにより知性と批評精神を感じるのは秘密だw

  173. 44. 名無しの戦犯者
  174. 2014年07月25日 15:21
  175. ID:7nl.cE930
  176. ※36
    マツコがあんだけ毛嫌いしてたAKBについて語ってるってこと自体が面白いよな
    AKBについて触れてもだいたいはボロカスに言ってたしね
    指原に対して好意的だからか分らないけど今回はAKBを否定するようなこと言ってないし

  177. 45. 名無しの戦犯者
  178. 2014年07月25日 15:37
  179. ID:uHohbJ2.0
  180. マツコは基本的に、メンバーには悪い印象はなく秋元商法が嫌い
    というスタンスは崩していない。
    それより、ふかわりょうのクソだよ。
    あんだけdisっておきながら、
    もっちーにテメーのアルバムあげて宣伝して貰ってやがる。
    コロコロ態度を変えて胸糞わりぃ。

  181. 46. 名無しの戦犯者
  182. 2014年07月25日 15:38
  183. ID:332MFpKC0
  184. まゆゆが古臭いアイドルの理想像をどっから引っ張り出してきたのか知りたい
    ほんとにあやや辺りのデフォルメされたアイドルパロディーからなのか
    既存のアイドル像をぶち壊して新たなアイドル像を構築してきた聖子たちを
    王道とするならまゆゆは模造扱いされてもしょうがない

  185. 47. 名無しの戦犯者
  186. 2014年07月25日 15:59
  187. ID:4AmEZDEW0
  188. AKBが村なら
    芸能界も所詮は村
    太田の指原についたほうがメリットあるもんな

  189. 48. 名無しの戦犯者
  190. 2014年07月25日 16:10
  191. ID:2TRcElAu0
  192. わたしは指原を応援してた。

  193. 49. 名無しの戦犯者
  194. 2014年07月25日 16:46
  195. ID:cpLKbauA0
  196. まゆゆのおもしろさがわからないのは
    その人のリテラシーがたりないから、、、

  197. 50. 名無しの戦犯者
  198. 2014年07月25日 16:51
  199. ID:cpLKbauA0
  200. 指原は別に1位やセンターじゃなくてもどこにいても変わらん。
    まゆゆは1位になって輝いた!
    1位が誰かというのとAKBのおもしろさとは直結しない。 誰が1位でもそれなりのおもしろさがある。
    1位次第でおもしろみがなくなるんだとしたら、それはAKBというコンテンツ自体が終わってるということ。でもAKBはそんな基盤の緩いグループではない。

  201. 51. 名無しの戦犯者
  202. 2014年07月25日 16:52
  203. ID:cpLKbauA0
  204. AKB時代の指原はおもしろかったな~

  205. 52. 名無しの戦犯者
  206. 2014年07月25日 16:55
  207. ID:cpLKbauA0
  208. バラエティー担当のメンバーは1位とかセンターとかになる必要がない。フロントメンバーのまわりを自由に動きまわるほうがおもしろい。
    指原は裏方としての能力は高いが、メンバーとしては違和感しかない。やはりセンターやフロントメンバーはアイドル性の高い人がいい。

  209. 53. 名無しの戦犯者
  210. 2014年07月25日 16:59
  211. ID:NwWsrUmr0
  212. >>50

    イイこと言った!

  213. 54. 名無しの戦犯者
  214. 2014年07月25日 17:16
  215. ID:T2ls9P5T0
  216. マツコと指原が同じ団体に所属してるからな。
    あの団体は敵を見つけたら団体で襲撃に来るから始末に置けない。

    まゆゆ頑張れ!そーかにまけんな!

  217. 55. 名無しの戦犯者
  218. 2014年07月25日 18:06
  219. ID:1gE7RVkz0
  220. そーか、そーだ!

  221. 56. 名無しの戦犯者
  222. 2014年07月25日 18:13
  223. ID:Zf89VyD1O
  224. 浅はかなホモデブオヤジだなこいつ

  225. 57. 名無しの戦犯者
  226. 2014年07月25日 18:15
  227. ID:HHxpsz3E0
  228. マツコって、天狗になってんなぁ
    何様のつもりかね!
    人のこと言える立場じゃないだろ!

  229. 58. 名無しの戦犯者
  230. 2014年07月25日 18:25
  231. ID:7nl.cE930
  232. まゆゆがデフォルメっていうのは分るな
    一般からしたら今までの3人に比べたら個性を感じないだろう
    ただそれで1位になったんだから、マツコのいうようにそこを気持ち悪いぐらい強調してもダメな気もするが
    完全にももちみたいなネタキャラ化するだけだし

  233. 59. 名無しの戦犯者
  234. 2014年07月25日 18:27
  235. ID:33.noD7P0
  236. マツコさんは生粋のアイドル好きだが、AKBに対する興味はイマイチ。だからこそ一般人に近い感覚。今さらヲタがひとりで2000票とか投票したところで選抜クラスの順位にはほとんど影響しないのだから、いかにして一般人にアピールするかのほうが重要。

    マツコさんは以前から指原には肯定的で逆にまゆゆに対しては否定的なんだから、まゆゆヲタはこれを逆手にとって来年の総選挙の戦略を立てればいいのに。マツコさんに文句言っても仕方ないだろ。バカか?

    ※41の指摘は鋭い。

  237. 60. 名無しの戦犯者
  238. 2014年07月25日 18:38
  239. ID:5F1u6.L4O
  240. アイドルとは、何ぞや?過去に何千人がアイドルとしてデビューして何百万人の人間がアイドルを応援してきたか?もう、アイドルにはもう、新しい創造はないと思う、あるのはやりつくされた過去を探して時代にあった行動を発見して実践してファンから応援してもらってるアイドルが王道アイドルだと思う。俺には、指原もまゆゆも王道アイドルだと思えるわ。

  241. 61. 名無しの戦犯者
  242. 2014年07月25日 23:35
  243. ID:YDDNy0GUO
  244. マツコがどう思ってようがマジどうでもいい…

  245. 62. 名無しの戦犯者
  246. 2014年07月26日 01:55
  247. ID:Fe8ognmz0
  248. 支店ファンなんだけど、まゆゆは”返しの無い釣り針”みたいなものだと思う。返しがないから魚(ファン)にすごく優しい存在。けれど、引っかかりがないので掴みが薄いかんじ。
    一方の指原は”返しが強い釣り針”。返しがあるからグッと引っかけることができるし、反応を楽しめる。けれどスキャンダルの件やバラエティ色が濃いなどリスキーな面も…ってかんじる。

  249. 63. 名無しの戦犯者
  250. 2014年07月26日 03:10
  251. ID:1mk1DWFE0
  252. まゆゆコールの意味をそんな風庭瀬解釈しないでくれよ
    ごまかさないでくれ!

  253. 64. 名無しの戦犯者
  254. 2014年07月26日 03:31
  255. ID:4N6Ie8bm0
  256. 指原でもなく渡辺でもなく
    無理して着飾らない前田敦子がAKB48の王道だと思う。
    だから次にAKBの王道を考えるならマツコの言うとおり新しい王道が
    必要だよね。。


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